80 Responses to “Trailer de Jornada, com dose extra de Spock”

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  1. Leandro Martins

    Não, é demais, quando FANON entra na cabeça, não tem o que tire.

    Modo de vida vulcano? Fala sério. Não é desculpa para justificar a presença da Amanda em TOS. Mesmo que ela fosse velha o bastante para um Spock de 150, ela teria que ter no mínimo 165. McCoy supostamente tem 137 durante Encounter at Fairpoint e isto era visto como uma admirável exceção.

    Use a lógica que faz parte da filosofia que tanto se adora cantar em Prosa & Verso que Jornada tem. É evidente que vulcanos chegam à idade de jovens adultos aproximadamente no mesmo ritmo humano, e a partir daí, envelhecem mais lentamente.

  2. Lucian Solo

    T´Pol e Spock não são contradições de forma alguma. T´Pol pode ter a mesma aparência desde seus 30 anos. Mas pode muito bem ter crescido até os 25 na mesma velocidade que Kirk ou Spock.

    A questão verdadeira é que nos últimos filmes (quando Spock teria por volta da idade de T’Pol na série) vemos aí sim uma suposta contradição, já que ele aparenta ter a idade que teria como humano, muito mais velho do que T’Pol aparentaria.

    Como explicar isso? Simples. É só não esquecer que Spock é só MEIO-vulcano e, assim, pode até ter tido um processo de envelhecimento um pouco mais rápido ou pelo menos diferenciado (sua idade adulta para a velhice pode ter sido mais similar como os humanos, e sua velhice pode ter sido mais lenta).

    Tudo isto posto, ainda acho mais lógico do que acreditar que Amanda durante a série clássica já tinha mais de 170 anos e, ao aparecer em ST IV, ainda era uma coroa enxuta, com mais de 200 anos!
    Nope… Isso não me parece lógico…

    De qualquer forma, se quer saber a idade (pelo cânone atual do Spock aí vai:

    http://www.startrek.com/startrek/view/series/TOS/character/1112508.html

    É só ler em “Year of Birth”.

    Agora de que época do futuro ele virá, bem isso só no filme vamos saber (ou não).

  3. fabiofbg

    Agora, se Nero for de um futuro mais distante ainda, ele pode ter mais de 250 anos. Se não me engano os vulcanos normalmente vivem 200 anos. Aí começa a dar nó na cabeça!

  4. Leandro Martins

    Exatamente — o website oficial de Jornada estabelece 2230. A Enciclopédia estabelece a mesma data. O Memory Alpha estabelece 2232 como data, baseado em uma info de TAS, logo a oficial do estúdio prevalece, mas ainda assim seria apenas dois anos de diferença.

    Se o novo filme optar por modificar tudo isto, beleza. Mas na atual continuidade principal de Jornada, ele não tem 150 anos durante TOS. Aceitem.

  5. Lucian Solo

    É, fabiofbg, canonicamente, Sarek morreu com 202 anos (2164-2366), já bem gagá com a tal Síndrome de Bendii; mas até aí a doença pode ter abreviado sua vida, então não posso afirmar se ele passaria muito disso ou não.

  6. Sendo ele (uns) 50% HUMANO, tudo que diz respeito à seus outros 50% VULCANO, fica reduzido à METADE.

    Então, dessa forma, SPOCK só poderia alcançar 200 anos, e não os tais 400 anos.

    Tendo nascido em 2230, o ataque de SHINZON ocorreu em 2379, portanto, 149 anos após o nascimento de SPOCK.

    Se, hipoteticamente, SPOCK só viveria até 200 anos (por ser 50% humano), dimunindo-se 149 anos, só lhe restaria 51 anos de vida.

    A dúvida é se os quatro gibis COUNTDOWN irão contar eventos antes ou depois de 2379, pois a capa mostra dois importantes personagens da Nova Geração: DATA e Capitão PICARD.

    DATA, se bem me lembro, foi destruído em 2379 para salvar PICARD.

    Então, SPOCK poderá ter por volta de uns 150 anos (em 2380), se for UM ano após SHINZON, ou até mais, talvez uns 155 anos (em 2385), se for CINCO anos após, e por aí vai…

    Numa época TALVEZ próxima à promoção de PICARD ao posto de Almirante da Frota Estelar.

  7. Leandro Martins

    Querem outro exemplo de que vulcanos atingem maturidade de jovens adultos aptos para estarem tripulando naves federadas com basicamente a mesma rapidez do que humanos? Tuvok estava servindo na Excelsior durante os eventos do sexto filme.

    Como a biografia dele atesta no website oficial, Tuvok nasceu em 2264, em 2289 entrou para a academia aos 25 anos, se formou aos 29 em 2293 e foi servir com Sulu na Excelsior no mesmo ano.

  8. Soarez

    Doc, meu caro Doc.
    ‘Alias’ inconsistência é a marca registrada das historinhas do Sr. Abram$.
    Ainda não consigo assimilar a empolgação desse povo com esse filme! Parei com essa coisa na época do Nemesis, Insurrection foi MUITO fraquinho demais! Esperava que Nemesis fosse ao menos melhor que o antecessor, mas depois que ouvi dizer que tinha uma cena com um ‘bugue’… No fim a bilheteria foi tão péssima que nem passou no Cinema da cidade onde eu morava…
    Nem vou falar mais nada, mas a REZGINA DUARTE me disse que tem medo desse filme não emplacar.

  9. OBSERVADOR

    Post 52 e 56:

    Estou de acordo com vocês de que a genealogia humana influenciou na expectativa de vida do Sr. Spock a reduzindo para 200 anos, a época deve estar em torno de 2385 à 2400.

    Quanto a T’POl sua biografia oficial atesta seu nascimento em 2.088 e seu inicio na Enterprise em 2.151 o que lhe dá 63 anos de vida na primeira temporada.

    Leandro valeu, matou a charada com a Biografia do TUVOK.

  10. Lucian Solo

    E só pra lembrar, OBSERVADOR, tem um episódio em que a T’Pol lembra (em flashback) de quando trabalhou para o Ministério de Segurança de Vulcano, em uma missão para recuperar fugitivos vulcanos e naquela época ela tinha apenas 47 anos, no entanto com a mesmíssima aparência de seus 63, na NX-01.
    Não temos trechos da vida anterior da T’Pol pra comparar, mas fazendo uma “regra de três”, com o que sabemos de Spock e Tuvok, dá pra concluir que aos 25 anos a T’Pol já era aquela vulcana voluptuosa que conhecemos na NX-01.

  11. OBSERVADOR

    Alias aquele traje dela estilo felino deixava seu visual estonteante.

    Uma GATA.

  12. OBSERVADOR

    Tudo indica que Spock está vindo de um periodo além de SHINZON, e talvez, bem além para conseguir de certa forma uma nave temporal.
    Se J.J. citar o período neste filme e este for bem avançado é bem provavel que tudo o que estamos aqui discutindo sobre datas e longevidade de um hibrido Vulcano/terraqueo vai pro brejo.

  13. fabiofbg

    E é nisso que eu começo a desconfiar, talvez seja depois do século XXVI. Estou rezando para ser um filme logo após de Nêmesis, seria até uma certa forma de ligação com o filme antigo, mostrando o Nero como prisioneiro que apoiava SHINZON, sei lá!

    Sei não, acho q ia ficar ruim tb! hehehe

    Provavelmente vão ambientar o começo pra uns 20 anos dps de Nêmesis… bom, só esperando novas informações pra saber.

    Tem a possibilidade de mostrar apenas Nero fugindo e não mostrar quase nada desse futuro, talvez já vejamos Spock no passado.

    Agora, essa polícia temporal da federação é uma #$#$#$, nunca faz nada certo e todo mundo altera a bendita linha temporal, só falta ligarem tudo com a Guerra Fria Temporal de ENT!

  14. fabiofbg

    OBSERVADOR.

    Spock não precisa de uma nave temporal, ele sabe usar o efeito “estilingue” com qualquer nave com capacidade de dobra, como foi mostrado em ST IV.

  15. Leandro Martins

    Não existe necessidade real alguma de ele ter saído de um período muito mais à frente dos eventos de Jornada nas Estrelas: Nemesis. Vocês falam como se fosse impossível apenas se considerar no roteiro que, apesar de Spock estar vivendo no século 24, ele simplesmente consegue uma nave com capacidade temporal, e fim de papo.

  16. Ralph Pinheiro

    Acho que essa discussão vai longe principalmente com a próxima notícia a respeito do comic prequel do filme, Star Trek Countdown.

  17. Hollander

    O filme –deve– basear-se num futuro considerável pós-nemesis, de no mínimo 50 anos. (já digo porque o número 50).

    Fato 1) A nave de Spock tem uma configuração (apple design) diferente, supostamente mais avançada. Tudo indica ser uma nave vulcana (e não federada) já que as naves vulcanas possuem característica de ter partes giratórias.

    Fato 2) A nave de Nero é de uma configuração totalmente diferente do padrão romulano, possuindo várias partes móveis, (as pernas da lula) um padrão nunca visto em ST.

    Fato 3) Ambas as naves possuem dispositivos temporais. Em ENDGAME (bleargh!) os eventos futuros ocorrem 30 anos após o fim de Voyager. A Federação ainda não possuía tecnologia temporal e os klingons estavam com um protótipo avançado.
    Acho justo considerar 50 anos como tempo suficiente para nivelar esta tecnologia.

    Fato 4) Quanto mais tempo no futuro, melhor (para Abrams) pois evita comparações e associações com as séries DS9, TNG e VOY e seus personagens.

    Óbvio que estou assumindo que Abrams resolveu considerar os eventos canônicos da Franquia. Pode ser que ele simplesmente ignore tudo isso.

  18. Não creio que faria qualquer SENTIDO LÓGICO situar a estória distante do período da era de JEAN-LUC PICARD, senão não haveria razão de inserí-lo na capa do gibi COUNTDOWN.

    Minhas hipósteses são que, os 4 gibis, cada um com um personagem na cada, nessa ordem:

    1º – o jovem NERO, ainda sem tatuagens, talvez um rebelde descontente com a aproximação entre o Império Romulano e a Federaçao Unida de Planetas, partilhando QUASE o mesmo “ponto de vista” de Shinzon.

    2º – DATA (ou seria o B-4) foi achado e teve sua memória vasculhada para identificar eventos temporais importantes relativos à Frota Estelar;

    3º – SPOCK, já muito idoso, com prováveis 150 a 160 anos, se encontra com PICARD para debater sobre os eventos que se desenharam nos últimos 100/120 anos por toda a galáxia.

    4º – PICARD, já como almirante, discute com o Ançião SPOCK se e quais eventos do seu conhecimento provacariam a dissidência (uns contra e outros pró) entre os Romulanos, e talvez já seria alertado da fuga de rebeldes e mercenários Romulanos da prisão Klingon de Rura Penthe, incluindo o potencial genocida NERO.

    Daí a série encerra com SPOCK se despendindo de PICARD e se dirigindo ao lugar onde sua nave temporal estaria, pronta para voltar para o século XXIII, em meados dos anos de 2223/30 (para salvar o PAI de Jim) e depois entre 2250/59, quando James Kirk entraria na Frota Estelar.

  19. Tomalak

    Eu tive a impressão que o Spock parece estar mais idoso que o próprio Leonard Nimoy. Parece que colocaram maquiagem de envelhecimento ai. Acho que o Nimoy pinta um pouco de seus cabelos brancos.

  20. Rafael RafaData

    Uma das coisas que acho incrível em Jornada é que com o uso da Lógica e bom senso os fãs desvendam respostas para questões nebulosas na cronologia da série!!

    Esse é sempre um exercício recompensador, seja para quem o realiza, ou para quem o acompanha, quando no final do processo tudo parece claro e satisfatório em termos de explicações!!

    Conferi esse fenômeno sobre essa querela em relação a idade de Spock e vulcanos em geral!!

    OBSERVADOR, meu colega, como você pôde reproduzir o pensamento incoerente de certos fãs gringos?? Conceber uma Amanda Grayson com quase 200 anos, humana como se sabe que ela é, sem no mínimo aparência de múmia, em detrimento da alegativa de que vulcanos assumem a aparência adulta só por volta dos 60 anos idade é algo bastante insustentável!!
    Não quero lhe ofender ou qualquer coisa do gênero, por favor não pense isso, mas só estou tocando no assunto porque suas colocações estavam revirando o meu estômago, hehe!!
    Fico feliz que tenha mudado seu ponto de vista em face dos esclarecimentos que foram oferecidos!!

    Agradeço ao Leandro e ao Lucian Solo por suas colocações sobre a questão!! Adorei ler o que escreveram!! Foram mais elucidativas do que deveriam ser necessárias, mas serviram para enriquecer ainda mais meus conhecimentos sobre vulcanos e tudo mais!!

    Sobre o comentário 44 do Kaike, acredito que foi cometido um engano!! Na capa da revista citada temos sim Spock velho, Picard, Data ((muito provavelmente B-4 servindo como corpo do Data)) e não o jovem Kirk, mas sim Nero, o vilão ainda sem suas tatuagens no rosto pelo que me parece!!

    Sobre a presença tardia de Nimoy no trailer, me ocorreu ontem que isso pode ter sido estratégia do Abrams, como tudo que ele faz, hehe!!
    O foco desse filme é atrair uma nova audiência, logo Abrams colocou somente elementos que se remetem ao novo Star Trek!! Nada para que a grande audiência associasse esse filme a velha Star Trek!! Depois disso feito!! Depois do trailer ter servido ao seu propósito, sendo sucesso na internet, ele achou por bem que agora sim deveria dar um agrado aos fãs, oferecendo o que a maioria mais queria ver, sem prejuízo de afugentar seu público predominantemente alvo!!

    Só sei que com contradições ou não, pelo visto Star Trek continua bem viva e deve permanecer assim!!

  21. Desculpem falar mais do mesmo assunto: a idade dos vulcanos. Mas quero lembra-los que no episódio JORNEY TO BABEL, na enfermaria o Dr, Ma MacKoy fala para o SAREK,que ele era um jovem vulcano de 202 anos e que a expectativa de vida dele era de mais ou menos 300 anos.Não sei se isto ajuda,mas é só assistir o episodio e confirmar.

  22. Eu estava assistindo, no início dessa semana, o episódio da nova geração onde aparece o Spock contracenando com Picard e Data em Romulus e fiquei pensando: “Caramba! Ele já estava aparentando velhice nesse episódio, imagina nesse novo filme.” Até que entro aquí no trekbrasilis e dou de cara com a foto desse maravilhoso ator. Acho que esse Vulcano viverá para sempre em nossos corações… desejo a ele uma vida longa e muita rosperidade.

  23. Comentário sobre o filme extraído do site Judão:

    “Sabe a diferença: efeitos especiais decentes, ação e pouco papo furado.”

    Esta é a essência que interessa aos novos fãs. Não me refiro a todos, mas pelo menos de 90% que estão sendo atraídos pelo trailer! Já li: Irado! Maneiro! É por aí.

  24. Rafael RafaData

    Me ocorreu também que a maquiagem em Nimoy, para aparentar um estado de velhice ainda maior da que já apresenta o ator devido a sua real idade, deve ser um indicativo do Abrams para deixar claro que esse é o fim da velha Jornada!! Ela esta velha e não volta mais, ou melhor, será algo novo a partir de agora!!

    Mas acho mais provável esse Spock surgir um pouco mais do futuro do que a época do Nêmeses!!

  25. Cesar Adr

    Realmente, temos sempre alguma aula s/ Jornada por aqui, muito bom!

    O Nimoy é fantástico!!! depois de 40 anos e lá vai pedrada, ele está aí, pronto pra honrar mais uma vez esse legado maravilhoso e passar o bastão para uma nova geração.

    Sei que já mencionei isso antes….mas toda essa aura que envolve o novo filme, me lembra o discurso do Kirk no final de STVI.

  26. VERDE

    No episódio de TOS, OS ANOS MORTAIS, O McCoy fala que o Spock está com idade biológica de 78 anos, se não me engano, portanto teria que ter abaixo disso, confirmando que não teria 150 anos.

  27. Hollander

    ^68: Bem, com essa HQ (agora divulgado na outra matéria do TB) a minha hipótese de que Spock e Nero vem de um futuro 50 anos pós End-Game foi para o saco.

    O caminho, agora parece estar mais ligado aos eventos de Unification I e II de TNG do que de Nemesis e pós-Nêmesis.

  28. Leandro Martins

    Bom, o negócio é o seguinte. A Moderação está começando a perder a paciência com aquilo que está gradativamente se tornando uma tendência ao trollismo, bashing discriminado e atitudes gerais nocivas.

    Nós vamos avaliar como está a coisa e tomar decisões, mas já fica um aviso prévio para todos, especialmente para os metido a sabidos que participam mais ativamente desta tendência: PAREM com estas mensagens de atrito e provocação.

  29. Tomalak

    Leandro e Ralph:

    Eu vejo que muita gente boa parou de postar com regularidade por que, do nada, apareceram pessoas imaturas, que gastam tempo em afrontas pessoais, com o intuito de polemizar e tumultuar a discussão. Os moderadores sabem quem são (e fazem parte tanto do grupo de “trekkers xiitas” como “new trekkers”), pois são perfeitamentes identificáveis. Peço que alguma atitude seja tomada. Não aguento mais ver ST x SW, cânon x quebra….

    Esses dias eu li algo do tipo: “eu não tenho culpa que ofendi alguém” ou “se se ofendeu o problema é seu”. Olhem como os valores estão invertidos hoje em dia. Todos vivemos em um “pseudo-mundinho” ou “universo-próprio-umbigo”, marcado pelo individualismo. Quem saiba a liberdade de um acaba quando atinge a do outro, e não há um “direito de ofender”. Por favor, não se intusiasmem com o caráter “anônimo” da internet, sejam adultos, e meçam as suas palavras. Por que atrás de um “nick”, existem pessoas. É perfeitamente possível sustentar opiniões fortes com educação. E é algo que não vejo aqui faz tempo….

  30. Martin Juan Sarracena

    A última vez que vimos Spock, foi em “Unification”, quando resolveu permanecer em Rómulus. Ele tinha mais de 100 anos, e Sarek 200, quando morreu.
    Agora o fato deste Spock surgir do futuro… não poderia ser a continuação daquele evento?
    Acredito que só saberemos em maio de 2009.

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