Ouça mais um podcast sobre Star Trek!
Fernando Rodrigues, colaborador de longa data do Trek Brasilis, a exemplo de Luiz Castanheira gravou um podcast com suas impressões sobre o novo Star Trek de J.J. Abrams. Você pode baixar clicando aqui. O arquivo tem 15 Mb, com uma hora de gravação.
Não deixe de ouvir. E mesmo que tenha uma opinião que não bata com a do Fernando, não deixe também de postar aqui suas impressões, afinal, o TB incentiva o debate de ideias sobre os assuntos da série que tanto gostamos.
Ah, o autor do podcast avisa que “se parecer que o audio foi gravado à beira de uma estrada, é verdade! Gravei o arquivo na ida e vinda de Araras“.
96 Responses to “Ouça mais um podcast sobre Star Trek!”
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Bem, é um filmaço. Mas tem poucos que não curtiram, é bem xiita, uma pena, filmaço ferradão..
Eu ia postar meu ponto de vista, mas li a do Nilton CK (post 44) e faço das minhas as palavras dele. Disse tudo o cara.
Dizer que o “novo” Star Trek é cópia de Star Wars é, para ser eufemista, fugir muuuito da realidade.
#32: Caro Fernando Rodrigues, eu até entendo a sua decepção… você imaginou uma coisa, e o filme foi outra!
Quando meu irmão me mostrou o primeiro trailer, o primeiro mesmo, em que só aparece um sujeito soldando uns componentes de uma estrutura e a tal estrutura se revela como a Enterprise… minha reação!?! Torci o nariz e disse para o meu irmão “sei não, mas não vai dar certo”!
A verdade era que eu estava meio que cansado de Kirk e sua turma! DS9 era a séria que eu sempre gostei mais por um simples motivo… roteiros bons (traduza bom como não chatos) e é claro que há exceções! Na Nova Geração, quando eu ia assistir um episódio e a mãe da Conselheira Troi aparecia, eu desligava a tv e religava quando DS9 estava começando! Para mim a franquia Star Trek estava morta e enterrada, e esse filme, na minha opinião, deu certo, e vai continuar gerando agradáveis surpresas!
Cinema é assim mesmo! Fica difícil ficar desenvolvendo personagens em 2 horas como se vê nas séries, e isso me incomodou também, mas eu entedi que era isso. Não estou dizendo que deva ser o seu caso, mas esse é o primeiro filme de Star Trek que eu vejo nos cinemas em que os atores não são meus velhos conhecidos, e eu estranhei isso! Mas a medida que os personagens Kirk, Spok e McCoy foram interagindo (lembrando que era a primeira vez que estavam na ponte da Enterprise juntos e que havia muitas novidades para eles também) me deu várias sensações de dejavu… e isso bastou para a mim! Talvez eu tive essas sensações boas porque tem mais 10 anos que eu não vejo a séria original, e poderia ser diferente se eu assistisse alguns episódios atualmente! Acho que esse filme não foi feito para os fãs atuais, foi feito para os “antigos” fãs!
Mas você reclamou de coisas absurdas, aí fica difícil… talvez você deveria ter feito o podcast… sei lá… mais concentrado e não dirigindo! Você foi muito repetitivo, e reclamou de coisas que francamente, com o perdão do termo, mas… não se justificam! Você reclamou da atuação dos atores, mas os seus argumentos não colaram e vamos ser justos, ator de série de tv não são conhecidos por suas atuações brilhantes, digo isso porque os atores originais nunca fizeram grandes personagens em outras empreitadas! O problema é que você acreditava que deveria ter sido de uma forma e foi de outra.
Macacos me mordam, e aí você vem e reclama da atuação de Karl Urban como o McCoy e do destaque do filme Zachary Quinto como Spock, e que ele deveria ter pedido desculpas ao Kirk por tê-lo jogado para fora da nave! Fico imaginando a cena, rssss! Você reclamou da atuação e justificou dizendo que Spock não expressou reações emocionais com a destruição de Vulcano! (?) Realmente não entendi ele não é Vulcano, lembra do cara guiado pela lógica…!
Olha, é como dizem, opinião cada um tem a sua!
O simples fato da “nova” Emterprise ter “parabrisas” já realisou um antigo sonho meu! Agora um outro sonho é saber como colocaram aquele trambolho no espaço (para você ver que eu também noto os furos)… segundo o meu irmão, usaram anti-gravitons! Fazer o quê, ele é um nerd mesmo!
Apenas breve comentário…
Há varias maneiras de se ver este novo filme, sendo as principais:
1) De maneira totalmente lógica e fria, e daí vc vai achar todos os defeitos que o filme evidentemente tem, tipo um Spock, ou;
2) Ver o filme de uma maneira totalmente emocional e quase cega pela paixão trekker, e achar o filme ótimo, merece 10 oscars; ou
3) Ver o filme de maneira equilibrada, e nesta condição, ver (saber) os defeitos do filme mas relevar, ver os pontos positivos no geral, aproveitar o que se tem de bom.
Me coloco nesta faixa. Vi todos os defeitos, mas preferi me deixar curtir o filme e aproveitar o rensacimento da franquia que estava estagnada e torçer por novos e cada vez melhores filmes, sem ficar no eterno muro das lamentações.
É quase como se um ente querido voltasse a vida, ele não era perfeito antes, mas em função do maor e estima, comemora-se e releva-se os defeitos, aproveitando uma nova chance juntos.
Para mim, o copo do novo Jornada está meio cheio. E há quem ache que ele está é meio vazio.
Apenas este comentário.
Fernando Rodrigues, #33: “Para seu interesse, eu sou empresário de uma empresa líder de mercado no Brasil, sou professor universítário e tenho ainda uma segunda empresa de treinamentos à distância. Sou considerado referência no que faço por órgãos do mais alto escalão no Brasil.”
O pior de tudo é esse cara ficar se gabando de coisas ao qual NINGUÉM perguntou. Esse lance de auto-afirmação é uma babaquice sem limites!!!
Eu poderia muito bem falar o que eu faço, quem eu conheço, ou com quem trabalho ou trabalhei, mas acredito não ser necessário para defender meus argumentos…
# 55: Waldomiro: eu fui acusado pelo post # 33 de não ter vida pessoal, só pensar em jornada e de faltar mulher em minha vida.
Era meu direito, portanto, me defender.
Eu sei que é meio off-topic mas….
Eu gostaria de ver no TB uma crítica do Saldan sobre a trilha sonora!!!
Amei a trilha do Giacchino. Para mim, é comparável ao grande Goldsmith no STI e do James Horner do STII. Perfeita. Adorei o tema principal, “Enterprising Young Man”, que se repete por todo o filme. Só nao consegui achar no CD o tema do SPOCK, que toca em alguns momentos do filme (quando ele fala com o Sarek após a morte de Amanda, e quando os dois Spocks se encontram).
A única música que eu nao gostei foi a do final, que usa o tema da série clássica. Soou artificial, uma mera colagem de músicas que nao combinam.
Achei o tema do Spock. O nome é “That New Car Smell”. Estranho… é muito bonita a música, é estranho como parece ser tocada por instrumentos vulcanos…
Caramba, eu nunca vi alguem NÃO gostar de um filme e ir assistir 2, 3 ou 4 vezes, no cinema, em seguida!!!
Se o cara não gostou do filme, levanta no meio da sessão e vai embora. Pra que ficar se martirizando? Pra que assistir de novo? Fui assistir Watchman. Achei o filme um saco. Interminável. O que fiz então? Continuei a vida, nunca mais devo revê-lo, muito menos comprar o DVD, não assisti-lo nem na sessão da tarde. Agora, se, cada vez que assistir um filme e não gostar dele, ficar assistindo novamente, só pra procurar defeitos, vou achá-los, aos montes, em qualquer filme, de qualquer diretor.
Eu assisti Star Trek. Gostei. Me emocionei várias vezes. Toda vez que surgia um personagem querido na tela, toda vez que identificava um som tão familiar, quando via algo tão deliciosamente velho, mas com uma roupagem tão deliciosamente novinha em folha. Meu olhos se encheram de lágrimas várias vezes. Minha namorada (que não é Trekker, nem ao menos fã) me perguntava pq eu estava rindo tanto. Era de felicidade, de diversão, de poder ver na telona, minha querida Jornada.
E daí se tem problemas de roteiro (que filme não tem?), se usa viagem no tempo (nenhuma novidade, já deveríamos estar acostumados), se alguém não atuou direito (quem da TOS é ator digno de Oscar? Quem está longe da mediocridade? Nimoy? Shartner? Os outros?).
Vou assistir de novo, vou comprar o DVD (ou Blue Ray), e vou voltar a ser adolescente outra vez (exatamente como eu era quando assistia TOS na TV pela primeira vez, no início dos anos 80) e espero sinceramente continuar podendo ir ao cinema assistir a mais filmes de ST, graças a boa bilheteria, à nova roupagem, ao novo elenco, a JJ, aos novos fãs e a popularização.
Life Long and Prosper \\//_
Acho que o Fernando exagerou nas palavras o filme tem defeitos sim e muitos mas é melhor do que foi apresentado nas versões da nova geração para o cinema.
Achei os argumentos pobres. Se isso é o maximo que o fernando pode chegar fiquei com pena dele. Mas vamos dar um desconto afinal ele é peixinho aqui no site provavelmente se não fosse assim, se fosse um mero menbro com certeza não teria um post aqui.
Alguem nesse site pelo menos escuta esses pods antes de serem colocados aqui? Pelo jeito não.
Bem, ainda acho absurdo as críticas deste cast, lógico que o Fernando Rodrigues tem razão em algumas críticas, mas foi meio exagerado, olha o IMDB, 8,5 a nota do público, eu confio que seja um excelente termómetro em quantos curtiram o filme.
Mas se vc prefere ficar com o que já foi feito, tudo bem, eu vou continuar em frente e esperar o próximo filme.
Terminator Salvation é uma bomba, só Transformes 2 deve ter mais qualidade em termos de ficção…valeu!!!
#61 Pra mim ficção científica é só Jornada (a velha), 2001, etc…o resto (star wars, etc) é aventura ou mesmo filmes de ação. Mas mesmo assim eu adoro todos.
Pessoal não vamos agredir uma pessoa por ter coragem de espor sua opinião a respeito de algo,os seres humanos são diferentes e os gostos também.O filme poderia ter sido melhor? poderia ,porém aquilo que estar feito não pode ser mudado ,más podemos ser críticos a respeitos dele e ver o que teve de errado e de certo sem agredir os outros que pensam diferentes de nós.
Fernando
Legal … não concordamos com a ferocidade das críticas mas o seu podcast deu mais vida ao TB. Até o momento 64 comentários.
Assim a gente curte um pouco mais.
Quem disse que um pouco de fofoca não é bom?
(Principalmente qdo podemos falar mal de alguém – rsrsrsrsrsrs)
Só para descontrair ….
# 59: Junior, eu assisti ao filme mais de uma vez justamente para elaborar a crítica a pedido do TB.
# 60: Marcos, adoraria saber os motivos pelos quais você considera meus argumentos fracos. Além disso, não entendi você dizer que sou “peixinho” aqui. Talvez não saiba que estou com o TB a 8 anos, e que foi o TB quem solicitou uma crítica. E mais: o TB sempre foi democrático. Antes dos podcasts meu e do Castanheira, TODAS as opiniões da equipe do TB foram positivas. É prtoibido se falar mal do filme?
# 61: Eduardo: se o filme tem nota 8,5 no IMDB, siginifica que uma maioria deu nota alta, mas que existem aqueles que deram nota baixa. O que há de errado em o TB dar espaço àqueles que deram nota baixa?
# 64: Verde: a intenção é justamente esta: nos divertirmos com o filme. NINGUÉM é obrigado a concordar com minhas opiniões, mas entendam que eu tentei justificar porque não gostei do filme. E TODOS estão convidados a contra-argumentar, caso desejem. Vamos nos divertir falando sobre o filme!
Já pensou se algum de vocês consegue mudar minha opinião em alguns pontos, com seus contra-argumentos?
Só não aceito ataques à minha pessoa, como falar que falta mulher em minha vida (errado), que não tenho vida própria (errado) ou que sou “peixinho” aqui.
Aliás, recomendo a quem me considera “peixinho” aqui consultar o conteúdo clássico do TB e buscar minhas contribuições anteriores. Em especial, recomendo lerem minha crítica ao Nêmesis… rs!
Isso é mais um pedido do que qualquer outra coisa…
Será que o pessoal do TB não poderia se juntar e fazer uma crítica mais técnica enfocando os pontos do filme (história, interpretações, personagens, efeitos visuais, trilha, etc). onde cada ponto seja observado nos dois lados da moeda? Seria interessante (ao meu ver).
Mais discutível do que uma pessoa só colocando os pontos ruis embasado-os na sua visão particular (e me desculpem os autores _ exagerados por demais, uai. Jornada nunca foi o primor de perfeição que eles evocam.
O que acham?
Obrigado.
Vida longa e prospera a Star Trek. \\//
Adorei esta do “peixinho”… O pessoal realmente não tem mais o que inventar… (risos).
Fernando, já pensou você fantasiado de “tutu barão” e entrando pela tubulução do Scotty? No bom sentido é claro… (risos)…
Mais engraçado que todas as piadas do filme, exceto uma.
Abraço
Castanheira
É uma pena que TB está se tornando um paiol. Acho que não vai piorar a baixaria pq os mediadores vão interferir. Vou dar um tempo fora daqui, como já fiz há algumas semanas. ‘Tá muito chato, esse “bate-boca”, ironias, “carteiradas”, “pavoneadas”. Espero que as coisas melhorem por aqui. Vida Longa e Próspera para todos.
P.S. TB existe pq nós tb colaboramos. Fuuuuuuuiiiiiiiiii.
”
Isso é mais um pedido do que qualquer outra coisa…
Será que o pessoal do TB não poderia se juntar e fazer uma crítica mais técnica enfocando os pontos do filme (história, interpretações, personagens, efeitos visuais, trilha, etc). onde cada ponto seja observado nos dois lados da moeda? Seria interessante (ao meu ver).
Mais discutível do que uma pessoa só colocando os pontos ruis embasado-os na sua visão particular (e me desculpem os autores _ exagerados por demais, uai. Jornada nunca foi o primor de perfeição que eles evocam.
O que acham?
Obrigado.
Vida longa e prospera a Star Trek. \\//”
Se eu me lembrar do filme até setembro… Quem sabe? (risos) Só fico curioso para saber por que esta sugestão não apareceu antes (LOL)
Eu, de minha parte, considero o filme ainda pior do que da primeira vez que assisti, e a tendência é só piorar. E isto é deveras incrível, já que eu assisti Angels & Demons neste meio tempo, algo que deveria ter elevado um pouco a minha apreciação pelo filme de Abrams. O que não ocorreu… Curiosamente…
Como ato solitário, não devo vê-lo mais e nem o torrent definitivo eu pedirei na padaria. Só isto. Simplesmente tem muita coisa mais interessante para ser vista por ai.
A minha crítica maior é claramente com relação ao roteiro, de um maneira geral. Nem entrando no mérito de terem ficado em cima do muro a respeito do reboot. Sem mudanças neste departamento, não vejo como posso gostar de nenhum novo filme da marca.
O roteiro de The Wrath Of Khan (que eu já analisei cena a cena), não é perfeito, mas perto desta lambança do novo filme é como se ele fosse o de Chinatown ou o de All About Eve ou o de Annie Hall ou etc. etc. Este é o grande problema.
Abraço
Castanheira
Post 57: Minha resenha da trilha está no ScoreTrack – http://www.scoretrack.net/CDtrek.html
Fernando , como você pôde sentir na pele Star Trek está muito vivo ! Este mérito ninguém …ninguém mesmo pode tirar de J.J.Abrams .
Peço desculpas em nome de todos que se excederam , isto não é comportamento trekker não .
Quanto a mim , gostei muito do filme , assisti 3 vezes , levei mulher , filhas , sobrinha , cunhado ,babá , periquito , papagaio , etc .
Não é uma obra prima mas recolocou a franquia na mídia . É melhor que muitos filmes lançados para apenas faturar na bilheteria (socamos eles …rs rs).
Acho que 1 hora a mais de filme organizaria e explicaria muitos “furos” do roteiro mas isto inviabilizaria o projeto e correríamos o risco de um fracasso pondo fim por muitos anos a nossa adorável curtição .Sim , adoro e curto todas as nuances de Jornada , incluindo a pura diversão.
Bom , reintroduzir 7 personagens em uma história que vinha se implodindo é algo digno de louvor , acima de muitas críticas pequenas .
Abraço , Francisco Oliveira
*Luiz Castanheira…
Agradeço a vc pela rápida resposta.
*Saldan
Me rendo a cada palavra escrita por vc na sua resenha. Opinião impecável que se casa perfeitamente com que tb achei.
Abraços.
Vida longa e prospera a Star Trek. \\//
Valeu Augusto!
# 66: Taí, fiquei até curioso de ler a sua crítica de Nêmesis (apesar de que eu nem me lembro de mais nada referente à esse equívoco cinematográfico). Nem li mas acho que já concordo!
A única coisa boa nesse filme é que Nêmesis não é subtítulo de Star Trek. Já que não tem o nome da série nos cartazes do filme não “queima o filme” da franquia!
Quanto ao Star Trek 2009 deve ser visto como epsódio piloto! As sequências são sempre melhores… ou não, mas se o nível manter pra mim tá de bom tamanho!
Fernando Rodrigues,
A duração do podcast está boa. Há centenas de podcasts com duração semelhante. O que vale é o conteúdo, não a duração.
E a defesa do seu podcast já vale para o filme. Star Trek de Abrams não tem conteúdo algum.
É apenas um filme de ação. Um filme pipoca. Que não lembra em nada alguns anteriores e clássicos filmes.
Infelizmente, em termos de roteiro, se aproxima das bombas escritas para os dois anteriores.
Eu sou roteirista então digo e repito que esse roteiro escrito por Orci e Kurtzman é vergonhoso. Até engana um pouco mas não tem sustentação nenhuma quando se lembra dele sem as imagens.
O mérito do filme, do sucesso de bilheteria e salvação da franquia, é obra do diretor. Abrams pode até não ser um grande diretor, mas é um cara competente, que, pelo menos, no campo dos filmes de ação tem uma mão segura.
Imaginem esse mesmo roteiro na mão de um diretor iniciante e o desatre que seria. Alguém melhor que o Abrams também teria feito bem mas não faria muito melhor, porque não há como tirar mais leite dessa pedra.
Claro, Nicholas Meyer nunca dirigiria esse texto. Abrams o fez e maquiou muito bem os furos. Isso com o ritmo, efeitos, edição, trilha sonora, atuação. Tudo isso não está no roteiro, então é de culpa e responsabildiade dele.
Nesses itens existem deslizes, sem dúvida, porém em menor tom e a soma trabalha a favor da franquia.
Como filme de verão Star Trek cumpre seu papel, por isso até dou nota 3 de 4. Mas se tivesse a intenção de ser Jornada daria um belo 1,5 ou 1,0.
Eu falei isso há um ano mais ou menos… parece que nunca viram um filme ruim de star trek? sinceramente… até os filmes queridinhos dos fans têm seus problemas… especialmente se formos chatos o suficiente para aponta-los… os meus filmes favoritos da franquia tem furos que com o tempo eu passei a ignorar, afinal é só um filme… se eu ficar me perguntando de onde o khan reconheceu o chekov, ou como diabos a uhura não sabia falar klingon, ou como a genial ideia da coletividade borg foi por agua a baixo incluindo uma rainha taradona…perderei a experiencia que é curtir star trek
esse roteiro do filme novo é fraquinho mesmo, isso não se discute, mas gostei da caracterização dos personagens , me diverti pra caramba, o tempo voou… se o roteiro tem furos também tem acertos e o nimoy foi um deles…
achei que foi uma retomada interessante da franquia, quero ver se esses moleques que escreveram esse roteiro façam um trabalho descente no proximo filme…
Meu maior problema e com o roteiro mesmo, não que tenho gostado da direção. Mas agora me vi imaginando como seria tal material dirigido pelo troglodita do Michael Bay (por exemplo), e, de fato, imaginei uma versão deveras menos simpática…
Um outro ponto é que a safra de filmes de verão não está boa e Jornada meio que parece melhor do que é em termos relativos. Vamos ver quando o cliclo terminar e olharmos para trás neste quesito.
Abraço
Castanha
# 72: “Fernando , como você pôde sentir na pele Star Trek está muito vivo ! Este mérito ninguém …ninguém mesmo pode tirar de J.J.Abrams .”
# 75: “Quanto ao Star Trek 2009 deve ser visto como epsódio piloto!”
Francisco e Hiram: Quanto a isto, aguardem meu próximo podcast. Acredite, vocês se surpreenderão!
Este autor do Podcast támais pra psicólogo do que pra crítico…
“Eu já tive problemas com paternidade….”
Péssima crítica,não por não ter gostado dofilme, mas as justifcativas… “Não justificam”…
O podcast longo também é entediante, parei na metade…
Li a tua crítica Saldan, muito boa. Tu sabes que assim como tu, ouvi a trilha antes do filme e fiquei um pouco decepcionado, especialmente nas músicas temáticas do Nero. Fora o “Entepresing Young Man”, nenhuma música pedia para ser ouvida.
No entanto, após ter visto, fiquei impressionado como a trilha funciona bem no filme! Faz anos que eu nao vejo uma trilha tão harmoniosa com as imagens… deu outra força, e passei a considerá-la como uma das melhores da fraquia. Não é um primor para ser ouvida individualmente, mas ficou muito boa no filme.
Caro almirante romulano, então temos exatamente a mesma opinião sobre a trilha! É o tipo de trabalho cujos méritos vão sendo revelados ao longo do tempo. Vida Longa e Próspera!
# 76: O roteiro do filme se resume em reapresentar personagens conhecido do público (mas mostrando o que até em agora havia apenas sido comentado na séria classica). Só que em uma nova realidade!
E essa realidade é a tal nova linha temporal?
MÃO! É o início do sec. XXI, em que a mentalidade das pessoas é um pouco diferente; tem uma crise a solta; não há espaço para erros e personagens asexuados como o companheiro do Batman ou o Spock, que lá nos EUA já foi até ícone gay (nada contra, mas digo isso porque teve gente no site que reclamou que “Spock se entregou à Uhura”, parecendo até que ele era uma vírgem indefesa).
Esse filme corrigiu alguns problemas visuais que na década de 60 eram impossíveis de resolver e como eu já disse, é um novo episódio piloto em uma nova época!
Agora, se esse filme é pipoca, ótimo, porque é melhor do que o tédio que Jornada nas Estrelas I foi! Queriam fazer um filme clássico de ficção científica (no estilo 2001), e o resultado final não deu certo! A prova disso foi o Jornada nas Estrelas II (esse é ou não é pipoca?), a estrutura foi reformulada, um vilão (coisa já criticada aqui) entra em cena… depois do sucesso a fórmula foi reutilizada exaustivamente. E a culpa disso é dos fãs?
O meu filme preferido é Star trek VI onde o “vilão” é um novo ideal que não quer ser aceito por alguns representantes de duas culturas diferentes… é o melhor; isso é retratado de uma forma envolvente!
Agora o roteiro de Star Trek 2009 não é um primor isso não é novidade, mas também não está entre os piores (melhor viajar no tempo para um recomeço do que para caçar baleias)! E ninguém pode falar que os elementos trekers não estão lá (sem não viram é falta de atenção), e o melhor, O FILME NÂO É CHATO!!!!!!!!!!!
Fernando, também não concordo com ataques pessoais. Minha critica vai para o seu podcast. Em relação a isso, infelizmente, os argumentos usados por você para criticar o filme são um completo desastre. Na verdade, sua critica do filme ficou a persecs de distância daquela feita para Nemesis em 2003 no quesito qualidade. Ainda bem que a sua análise é apenas uma gravação durante uma viagem ao som de pneus “queimando as tartarugas”…quanto mais informal melhor.
De fato, do jeito como você afirma que o fime é “fraco”, “covarde”, etc. sem QUALQUER argumentação convincente como contrapartida soa como um ataque gratuito de alguém que simplesmente não gostou do filme porque…bem…porque não gostou e pronto!
Quero deixar bem claro: mesmo que sua intenção fosse simplesmente espinafrar o filme- talvez por querer, talvez por prazer, talvez por poder- nada justifica qualquer tipo de agressão contra sua pessoa. Nada justifica.
Mas está ficando cada vez mais claro que as posições tomadas em relação ao novo filme são totalmente intransigentes. Exemplo: diziam que o JJ Abrams programava a bilheteria para 75 milhões; caso a bilheteria chegasse aos 90, era motivo para, diziam,” ficarmos de joelhos e agradecermos aos céus”. Bem… A BILHETERIA PASSOU DOS 160 MILHÕES…e o que aconteceu? Oras! simplesmente temos que ouvir argumentos do naipe “bilheteria alta não significa absolutamente nada ” vindos dessas mesmas pessoas.
(?)
(!)
É mesmo?
…então tudo bem!
Você afirma no seu podcast que o Spock do Quinto “não é o Spock que conhecemos.” Bem, quero acreditar que você esteja se referindo ao personagem. Então eu pergunto: o Spock sorridente de “The Cage” é o Spock que conhecemos? Alias, quem diz o primeiro nome de Uhura é o Spock e não ela mesma, como você afirmou no podcast. Para que assistiu o filme mais de uma vez, isso deveria ter ficado claro.
Um dos argumentos para o “furo” conceitual do roteiro, segundo você, reside no fato de que a rebeldia de Kirk “não se justifica”. Para provar isso, você lança mão de um pouco de metafísica de boteco e apela até mesmo para a história da sua vida particular. Admiro e respeito muito seu exemplo de vida, mas usá-lo como “prova” em uma critica de cinema para mim não diz qualquer coisa. Trata-se de uma generalização do tipo: “se fosse assim, todo pobre virava bandido”. Já que existe algumas pessoas que gostam de detratar ST XI comparando-o aos clássicos do cinema, vou usar como exemplo um filme conhecido: seria mais ou menos como se eu quisesse fosforilar que “nada justifica a atitude do Michael Corleone em assumir os negócios da família e se tornar o chefe da máfia.”
Tem mais coisa, muito mais, porém, vou ficar por aqui. Fica difícil, Fernando, encontrar alguma coisa em sua critica que não seja puro radicalismo. Alguém até poderia argumentar: “Por que ele tem que ser imparcial?! Abaixo a fiscalização do pensamento dos outros! Se o Fernando quer ser radical, esse é um direito dele uai!”
Nada contra…assim como alguns tem o direito de, desde sempre, achar que STAR TREK DE JJ ABRAMS não tem NADA de bom e se lixar pro resto, eu, por outro lado, “me permito” o direito de continuar denunciando que isso se trata tão somente de uma miopia voluntária.
Olá! Eu sou da TeiaCast, o blog sobre podcasts brasileiros, e gostaria de acrescentar seu podcast a Teia. Por favor, visite a Teia, e se lhe agradar, inscreva-se! Agradeço a atenção e aguardo sua resposta!
Fernando
Agora eu tive tempo para ouvir seu podcast e fiquei pensando se com o tempo eu fiquei mais mole, pois em muitas coisas até concordei com vc, na maioria, para dizer a verdade.
Pensando em tudo e fazendo uma análise anterior, eu gosto muito do filme I, que a maioria detona sem dó. Gosto do III, apesar de todas as falhas e o final ter sido completamente previsível. O filme V também gosto, apesar de reconhecer que foi o pior, gosto até do IX E DO X (CRUZES). Mas qdo vc falou que não gostou da TNG aí tive certeza que vc é mais rigoroso que eu. Enterprise, foi a melhor franquia depois da original, para mim, claro. E também gosto da Voyager e do DS9. Enfim, gosto de tudo, incluindo TNG.
Quanto ao ST novo, reconheço que o roteiro é digno dos filmes da Xuxa, herméticos, previsíveis, forçado e sem originalidade. Pior que a segunda trilogia de SW. Em termos de ciência, tirando o que já foi usado anteriormente, o que é novo beira ao ridículo, mas …. , duro de reconhecer, mas gostei. Faria diferente? com certeza, porém, gostei. Melhor que nada. A direção de J. J. é firme e segura, a escolha dos atores me agradou. Efeitos especiais bons. Defino todo o problema no roteiro, que o Abrams tem culpa por dirigir tal roteiro? não tenho dúvidas também, afinal produtor e diretor tb tem culpa neste ponto.
Cheguei à triste conclusão, que, valorizo muito a seriedade de ST mas quando a tecnobaboseira prevalece eu passo por cima. Neste aspecto posso dizer com propriedade pois tenho graduação em física, apesar de ser engenheiro, e me atualizo constantemente em quanto às últimas descobertas na área. Portanto, enchergo de longe qdo vem besteria.
Enfim, entendo seu posicionamento, chego até a concordar, mas estou dando mais valor ao entretenimento do que ao rigor científico, que nem sempre foi perfeito, e também ao roteiro (logo eu, que me considero um cinéfilo de primeira). Enfim, vou me divertir amanhã assistindo pela quarta vez ao ST (antes que pare de passar) esperando impacientemente sair o DVD. (O bicho homem é esquisito !!!!!!!!!!!!!).
Abraços
* A ironia é que esta continua sendo a tal “Jornada de nossos pais” (com direito a fake reboot, uma ponte direta com a “velha” na pessoa do Nimoy, uma centena de citações, a básica caracterização dos personagens, os seus elementos SCIFI & BIZARRAMENTE em destaque os seus conhecidos e claramente identificáveis clichês e defeitos). Cade o novo?
* Continua se atirando para todos os lados, tentando desagradar o menos possível ao invés de realmente se preocupar em contar uma história que mereça ser de fato contada. Cade a Jornada de 2009?
* Na realidade eu esperava uma Jornada para o dias de hoje. Que se dane o Canon, Cronologia, linha do tempo, o escambau. Um limpo reboot, com as liberdades que se fossem necessárias. Mas que fosse um bom filme e que honrasse o espírito de Jornada em seu melhor. Nada disto eu vi.
* Sucesso comercial nunca teve correlação com sucesso artístico. E não ter correlação quer dizer exatamente isto: NÃO TER CORRELAÇÃO. Não é por ter ido mal na bilheteria que é bom, ou algo que o valha.
* Ano passado tivemos bons filmes de verão, como Wall-E e The Dark Knight, que transcendem tal nicho. Por que Jornada não pode fazer um filme mais ambicioso e de melhor qualidade também?
Abraço
Castanheira
Caro Castanha , roteiro mais furado que o TDK tenho certeza que ST não foi .
Nosso amado curinga ,por sinal bem interpretado pelo Ledger tinha uma incrível capacidade de esconder toneladas de explosivos em hospitais ,prédios , barcos e até no estômago de um infeliz sem ser incomodado por ninguém .
O Wall E é um belo filme mas sendo uma animação nos permite absorver e gostar da fantasia colocada no filme sem contra atacar os devaneios do roteiro com críticas realistas, é impossível .
ST poderia ser melhor sim …mas também poderia ter sido um desastre e isto foi evitado, poderemos então esperar mais das sequências .Eu realmente espero isto com muito entusiasmo.
Abraços , Francisco Oliveira
Vou repetir o que falei:
“* Ano passado tivemos bons filmes de verão, como Wall-E e The Dark Knight, que transcendem tal nicho. Por que Jornada não pode fazer um filme mais ambicioso e de melhor qualidade também?”
Terrivel podcast….vc só sabe falar mal do filme…. coloque na sua cabeça que tudo agora é novo ,adorei o filem e vou comprar o DVD quando sair. vida longa e prospera ST 2.O
# 90: Maxiliano: ou seja segundo você, um pdcas só ´bom se expressar a mesma opinião que a sua sobre o filme?
# 84: Ricardo:
Obrigado pelos comentários.
“De fato, do jeito como você afirma que o fime é “fraco”, “covarde”, etc. sem QUALQUER argumentação convincente como contrapartida soa como um ataque gratuito de alguém que simplesmente não gostou do filme porque…bem…porque não gostou e pronto!”
Ora, eu passei 1 hora dando meus argumentos sobre porque considerei o filme fraco. Você pode discordar dos argumentos, mas acho que não é válido dizer que não há argumentos!
“Quero deixar bem claro: mesmo que sua intenção fosse simplesmente espinafrar o filme…”
Minha intenção foi a de compartilhar minha visao sobre o filme, e não simplesmete falar mal por falar mal.
“Mas está ficando cada vez mais claro que as posições tomadas em relação ao novo filme são totalmente intransigentes.”
Não. Minha namorada já mudou minha visão sobre alguns pontos do filme com seus argumentos. No forum do TB isso tbem já ocorreu. Acho impróprio vc dizer isto ANTES de tentar contra-argumentar. Aliás, poucos aqui até agora tentaram de fato derrubar meus argumentos.
“Exemplo: diziam que o JJ Abrams programava a bilheteria para 75 milhões; caso a bilheteria chegasse aos 90, era motivo para, diziam,” ficarmos de joelhos e agradecermos aos céus”. Bem… A BILHETERIA PASSOU DOS 160 MILHÕES…e o que aconteceu? Oras! simplesmente temos que ouvir argumentos do naipe “bilheteria alta não significa absolutamente nada ” vindos dessas mesmas pessoas.”
Faço minhas as palavras do Castanheira nos comentários acima.
“Você afirma no seu podcast que o Spock do Quinto “não é o Spock que conhecemos.” Bem, quero acreditar que você esteja se referindo ao personagem. Então eu pergunto: o Spock sorridente de “The Cage” é o Spock que conhecemos?”
Na minha opinião, o “The Cage” não pode ser usado como argumento, pois tal qual concebido por Roddenberry em 64 Spock não era lógico como viria a ser; em “The Cage” estas carcterísticas lógicas eram da Number One.
“Alias, quem diz o primeiro nome de Uhura é o Spock e não ela mesma, como você afirmou no podcast.”
Sim, você está certo. Eu percebi isso ao ouvir o cast novamente na sexta-feira. Erro meu.
“Para que assistiu o filme mais de uma vez, isso deveria ter ficado claro.”
Isso só demonstra que eu sou tão passível a erros quanto qualquer um, não é?
“Um dos argumentos para o “furo” conceitual do roteiro, segundo você, reside no fato de que a rebeldia de Kirk “não se justifica”. Para provar isso, você lança mão de um pouco de metafísica de boteco e apela até mesmo para a história da sua vida particular.”
Bom, enquanto espectador, obviamente minha bagagem pessoal afeta meu entendimento do filme, não? Aliás, a experiência emocional ao longo de um filme é extremamente indivual.
“Admiro e respeito muito seu exemplo de vida, mas usá-lo como “prova” em uma critica de cinema para mim não diz qualquer coisa. Trata-se de uma generalização do tipo: “se fosse assim, todo pobre virava bandido”. ”
A intenção não era “provar” nada, era apenas de argumentar. E mesmo não provando nada, certo ou errado, é um argumento e tem seu valor. E quem faz a generalização é o filme, não eu, ao usar o clichê “família destruída = filho rebelde”.
“Já que existe algumas pessoas que gostam de detratar ST XI comparando-o aos clássicos do cinema, vou usar como exemplo um filme conhecido: seria mais ou menos como se eu quisesse fosforilar que “nada justifica a atitude do Michael Corleone em assumir os negócios da família e se tornar o chefe da máfia.””
Não acho que este seja um bom exemplo. Em “The Godfather”, ao longo de todo o filme vemos Michael passar por diversas situações que embasam sua decisão de assumir os negócios da família: o atentado a seu pai, o segundo atentado que ele frustra, os assassinatos de sua primeira esposa e de Sonny… Já em Star Trek, um único argumento é dado para justificar a “nova” personalidade do Kirk: a morte de seu pai. Na minha opinião, não convence.
“Fica difícil, Fernando, encontrar alguma coisa em sua critica que não seja puro radicalismo.”
Engraçado que eu deixo claro no podcast que eu aceitaria tranquilamente qualquer mudança na Jornada que conhecemos, num cenário, por exemplo, em que simplesmente se passaa régua na franquia e se começa uma nova versão de Jornada. Também deixo claro que minhas críticas são baseadas nas regras impostas pelos roteiristas ao filme. Então, não é questão de ser radical, é questão de se julgar o filme com base nas regras impostas pelos roteiristas.
E, engraçado, ninguém comenta que eu falo coisas boas sobre o filme no podcast! Se fosse radicalismo, falar mal por falar mal, porque eu incluiria na discussão os pontos que gostei no filme? Porque daria uma nota 2,5/4,0?
“Nada contra…assim como alguns tem o direito de, desde sempre, achar que STAR TREK DE JJ ABRAMS não tem NADA de bom e se lixar pro resto, eu, por outro lado, “me permito” o direito de continuar denunciando que isso se trata tão somente de uma miopia voluntária.”
Novamente, se eu tivesse esta “miopia voluntária”, porque eu faria elogios a determinados aspectos do filme?
De qualquer forma, obrigado por expressar sua opinião, pela oportunidade o embate de idéis, e ajudar a elevar o nível do diálogo por aqui!
# 86: Verde:
“Agora eu tive tempo para ouvir seu podcast e fiquei pensando se com o tempo eu fiquei mais mole, pois em muitas coisas até concordei com vc, na maioria, para dizer a verdade.”
Na verdade, eu temo que parte da euforia sobre o filme tenha mais a ver com o fator novidade e com o retorno de Kirk & Cia do que com relação a méritos do filme em si. Veremos com o passar do tempo, espero estar errado!
“Mas qdo vc falou que não gostou da TNG aí tive certeza que vc é mais rigoroso que eu. Enterprise, foi a melhor franquia depois da original, para mim, claro. E também gosto da Voyager e do DS9. Enfim, gosto de tudo, incluindo TNG.”
Acho que não é questão de ser mais ou menos rigoroso, é questão de gosto mesmo, do que nos emociona, do que nos empolga. Eu achava a nova geração fria demais, impessoal demais, por isso que nunca me empolguei com ela.
“Melhor que nada. A direção de J. J. é firme e segura, a escolha dos atores me agradou. Efeitos especiais bons. Defino todo o problema no roteiro, que o Abrams tem culpa por dirigir tal roteiro? não tenho dúvidas também, afinal produtor e diretor tb tem culpa neste ponto.”
Neste caso especifico, J. J. participou ativamente da elaboração do roteiro (basta ler a entrevista com o Orci, aqui no TB), então ele tem sim uma boa parcela de culpa e/ou mérito, dependendo da opinião de cada um.
“Enfim, entendo seu posicionamento, chego até a concordar, mas estou dando mais valor ao entretenimento do que ao rigor científico, que nem sempre foi perfeito, e também ao roteiro (logo eu, que me considero um cinéfilo de primeira).”
Eu em certos momentos também dou mais valor ao fator entretenimento e faço vistas grossas à muitas coisas (sou, também, engenheiro)… mas quando é algo tão inerente à trama como a justificativa para a alteração da linha temporal, fica difícil…
Para mim foi um desperdício. Afinal 1 hora falando mal de um filme, ninguém aguenta. Vc levou tudo para o lado pessoal , o seu gosto.
Para mim o filme honrou a saga e foi um dos melhores dentre todos os filmes da série.
Sou tão fã que vi The Cage e eu em VHS em 1991.
Não nasci ontem, tem muita coisa pior que esse filme. Na verdade espero que seja criada um nova saga com base nesse filme. Que é bem superior ao primeiro de Star Wars, na minha opinião. Respeito quem não concorda, mas não vou ficar 1 hora falando mal do pod.
Grande Fernando,
não ouvi seu podcast, mas como te conhecendo ja imaginava que iria ter muitas criticas do filme, mas o mais hilario foi ler esse monte de mensagem atacando sua pessoa sem nem mesmo te conhecer. Desculpa, foi cômico pois chega ser ridículo as pessoas fantasiando sobre como falar mal de você sem nem mesmo te conhecer, chega a ser algo como eu dizer que filme “X” é uma droga, que não presta, que não tem roteiro, que não tem isso não tem aquilo, porem nunca vi o filme. Afinal de contas precisa te conhecer pra te criticar né?
Mas vamos la falando sobre o Filme ST pq vc eu já conheço e já sabia que não ia gostar hauhauahu.
Não sou um grande fan de ST apenas gosto das series e dos filmes mas não me atento a detalhes (guardo isso pra X-Files) gosto muito da trilogia SW clássica ja não me simpatizo muito com a nova trilogia SW e depois dessa breve exposição dos meus gostos venho dizer que gostei muito do filme e provavelmente ele vai me fazer gastar muito $$ com ST ja que acendeu minha vontade de expandir minha pequena coleção cinematográfica em direção ao universo trekker.
Não preciso nem ouvir seu podcast pra saber que o filme é cheio de buraco mas mesmo ou não sendo um trekker de carteirinha eu reconheci diversas referencias ao universo clássico de ST o que imaginei seriam coisas que agradariam aos fans pelo menos achei que era no minimo uma forma de demonstrar respeito para com os fans.
Foi impossível não pensar em SW na cena do planeta gelado, mas na minha opinião o ponto mais fraco do filme foi o vilão. o Nero é um personagem de extremo vazio. E nisso se resume o q da pra falar de Nero. Faltou trabalhar muito esse personagem e acho que uns bons minutos gastos nele não fariam mal algum ao filme.
bons … ja escrevi demais mas não desistam da franquia nem dos debates sobre os produtos ST afinal de contas
“a verdade esta la fora… aonde nenhum homem jamais esteve”
Não estou conseguindo baixar o podcast.
O link tá dando quebrado.
Tem em algum outro luigar?
Obrigado.