Star Trek: confira o podcast de Luiz Castanheira
Luiz Castanheira, ex-editor e atual colaborador do TB, analisa o novo filme de Jornada nas Estrelas em seu mais recente podcast. Em uma hora de gravação, Castanheira traz todos os detalhes do que achou da nova experiência cinematográfica de J.J. Abrams. Você pode baixar o podcast abaixo, ou ainda ouvir on-line. Só não deixe de conferir.
Star Trek 2009.mp3 (89Mb)
109 Responses to “Star Trek: confira o podcast de Luiz Castanheira”
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“Apontar falhas no filme é ser anti- trek, né?”
Calro que não. Mas a insistência com que fazem (algo do tipo “procurar pelo em ovo”) dá a impressão que sim. Aplicadas essas mesmas críticas à própria Série Clássica na época da sua exibição, ela provavelmente não chegaria nem à 3ª temporada. Idem quanto às séries dela derivadas.
Imaginem se houvesse internet na época das 2 primeiras temporadas da TNG – a repercussão negativa seria tanta que talvez ela não fosse renovada nem para a 3ª temporada.
“Fala, Luiz.
Cara, achei que o som do nutcast ficou muito baixo. No meu MP4, por exemplo, tá impossível ouvir. No computador, com o som na máximo, tá beleza.
Sobre os comentários, sei muito bem como é sua visão de Jornada e já esperava que o filme o decepcionasse. Nada de novidade aí.
Mesmo eu tendo outra visão do novo STAR TREK, concordo contigo em vários pontos, como as terríveis coincidências da trama. Mas, tento entender isso da forma “o destino tinha que ser assim”. Ou seja: alguma espécie de Q moveu os pauzinhos para que os sete servissem a bordo da Enterprise de alguma maneira. É ficção mesmo, logo…
Abraço e setembro tá chegando.”
Com certeza está baixo, troquei o driver da placa de som (ou o equivalente) duas vezes e nada mudou. Infelizmente.
E realmente já estamos na metade maio. O tempo voa mesmo.
Forte Abraço
Castanheira
” Muito lucido seu comentário, pois o que estou lendo atualmente aqui e no ‘TREKMOVIE’ é surreal.
Dá mesmo pra entender que preferem ST morta que ST 2.0. Ainda falam de CANON, querem ST pra si, como queria a BJO TRIMBLE (trekie que ajudou a salvar ST nos anos 60 e depois a queria pra si).”
Nada falei sobre Canon e creio que Jornada nunca morreu, algo que simplesmente não acho possível. E eu deixo o infinitamente clichê, “Jornada renasceu”, para a capa do DVD (risos).
“Gente, o mundo mundou, nos mudamos ST tem que mudar, não falo nem BEM nem MAL, falo de mudanças para evoluir. O que não evolui, MORRE.
ST estava morta porque não evoluiu, estava parada no tempo com os mesmos ”principios e ideias’ dos anos 60 / 80 (TNG). Os personagens estavam sendo parodia de si proprio,”
Esta não é a Jornada do mundo de hoje, é meramente uma revisita a Jornada do passado, com uma estética afeita aos adolescentes do mundo de hoje. Não é a mesma coisa. E é irônico você falar de paródia deles mesmos, após este tratamento Galaxy Quest recebido em tela.
” TNG aprofundou isto com histórias chatas, mal elaboradas e ” lugares comuns” como o conceito de vida idílica no paraiso da perfeição humana, que não existe. JJ não é nem será nenhum JOHN FORD, mas assumiu o risco de mudar a franquia; E toda mundança no STATUS QUO, quase nunca é bem vista. Deem tempo a si próprios de analisarem ST 2.0 com uma visão menos critica e mais compreensiva em relação a tudo que esta por vir agora. ”
É irônico falar de “chato, mal elaborado e lugar comum” após este filme, que no fundo é o que ele é: com piadas óbvias, cópias de outros filmes, mais problemas de narrativa que o dueto de um fanho com um gago, e lotado de clichês de gênero do começo ao fim.
E eu não preciso ser compreensivo com uma equipe que teve o orçamento que teve (inclusive para divulgação, ALGO QUE JORNADA NUNCA TEVE!) e total apoio do estúdio. Eles tinham que mostrar a Jornada de 2009. O que não fizeram. Quem sabe no próximo…
Abraço
Castanheira
“Apenas complementando
Castanhas, você me deve um cafezinho e uma lavada de calça, quando você bateu no mic por duas vezes derrubei o café que estava tomando em minha calça.”
Ai é com a FOX. Não sei se eles vão pagar não (risos). Valeu pelo humor.
Abraço
Castanheira
“Ahhhh…Filme dificil é “Quero ser John Malkovich”, ou quem sabe “Donnie Darko”, vide contexto de quem fez… Mas certamente Star Trek 5 é o mais bizarro….rsrs EXAGERADOS.
Mentes, listas, é… obras de arte, riem de nossas parcas filosofias, aliás, pretensas categorizações… pseudo-eruditismo não perpassa genialidade ou seria o inverso… sic…rsrsrs.
Quanto ao post 38 falou tudo, se dependesse do fandom sacro-canon moribundo, ESTARÍAMOS na lama. Vida longa e Próspera a J.J. ou Q’pla!”
Adoro também estes dois. Você até que tem bom gosto…
E quem disse que é para levar as minha listas a sério. É só para organizar AS MINHAS idéias…
Não sei quanto a você, mas eu nunca andei na lama. Então…
Abraço
Castanheira
“Nossa, sendo um leitor, e somente leitor do Trek brasilis há 3 anos, nunca vi tanta animosidade desde as flame wars homericas antes do TB 2.0 (vejam a ironia), o que fez a moderação adotar regras bem mais rígidas em relação á isto. Não que eu concordasse com todas, mas tristemente, acredito que seria a hora da moderação agir.
Uma flame war poderia ser até interessante(risos), mas isso está mais para um massacre.
Rafael”
Nenhuma ironia me escapa (risos). Gostastes, como diria o REF, “da fita”?
Abraço
Castanheira
P.S.: Até o momento ninguém me ofendeu. Tudo inofensivo. Tranquilo quanto a isto.
Ufa! Ainda bem que não fui o único a desgostar do filme aqui. Isso prova que eu não estou sozinho no universo!!! Aliás, não entendo por que atacam de forma ferrenha quem discorda do rumo do novo filme por aqui, porque na verdade, se estamos aqui no TB discutindo sobre esse filme e, se o TB existe por causa de 43 anos de Jornada, por que criticar este filme e defender o que veio antes é ser dinossauro? Bradam “viva Star Trek 2.0″ ou “Star Trek 1.0 precisava mesmo de uma mudança, estava muito parada, precisava de mais ação”. Não foi aquele ST que recrutou tantos Trekkers mundo afora e manteve a franquia por quatro décadas? É ser herege ir contra o novo filme? É não conhecer a franquia?!? Por favor, não vamos fazer dos debates aqui uma caça às bruxas! Cada cabeça uma sentença! O mundo seria muito esquisito se todos tivessem a mesma opinião e, eu por exemplo, não posso ficar irado se eu não gostei e o restante adorou ou vice-versa, mas, o mais importante é que agora a Paramount vai fornecer verba para ST continuar. Porém, não quero ver apenas ST, mas enxergar a essência de ST! Eu, particularmente, não acredito no potencial da dupla de Transformers para dar continuidade no projeto e até reconheço que exagerei quando critiquei J.J. pois este seguiu o roteiro! Alguém sugeriu em outro fórum a contratação de Ridley Scott e eu acho soberbo, porém improvável, mas… é isso!
O importante é que teremos uma sequencia e todos nós , os que gostaram e os que detestaram ST iremos nos reencontrar em breve para novas discussões .
Aliás ,entre um grande filme canônico mas fracassado nos cinemas e este recomeço cheio de controvérsias com amplo sucesso de arrecadação eu fico com o segundo .
Abraço , Francisco Oliveira
Vamos apenas não dar tanto desnecessário embate para uma mera opinião ok? Calma povo, Jornada venceu, pronto. Ou ponto. Abraços.
Venceu? Jornada? Quem venceu foi JJ e um filme mediano para ruím. Teria vencido se fosse um filme que unisse o fandom.
Pena que o Castanheira não tenha gostado do filme. O conheci em encontros que ele promovia no bairro de Ramos, Rio de Janeiro e gostei muito dele. Me pareceu um cara bem sensato e maneiro. Na época, TNG passava “slowly” no finado canal USA e sempre tinhamos novos episodios lá nesses encontros.
Acredito que a maioria das criticas tenham sido positivas, nada é unânime (até porque “toda unanimidade é burra”…). Eu gostei do filme. Não ficará marcado pelo roteiro, gostei da maioria das atuações. Se é um filme de verão, que seja. Quem conseguir aproveitar, legal. Eu aproveitei e espero ver outros vezes e aproveitar novamente.
Abraços
Castanheira, com esse podcast e mais aquele artigo “Depenando o Grande Pássaro”, você desperta a ira dos fãs!
Toma cuidado quando andar na rua, haha…
Castanha, meu velho, ainda não ouvi, mas tenho certeza que vou me divertir!
Castanheira, não sei se você vai ler este post, mas não elogio o filme do JJ, pois concordo com a maioria dos seus comentários, principalmente as ”coincidencias” demais. Estas”coincidencias demais” aconteceram até no HOMEM ARANHA 3. Mal dos roteiros fracos de hoje. Peço apenas uma maior compreensão com o MAL MENOR que este filme é. Precisavamos dele para colocar ST de novo nas telonas, precisavamos dele para agora poder pedir um tratamento melhor para ST. A PARAMOUNT quer liberdade sem o CANON restritivo,(você não disse isto, isto é algo que me ficou claro desde a primeira sinopse do filme) quer algo mais proximo de SW, ou seja, mais apelo ao publico que atualmente MANDA na midia em geral.
Se não concordamos com a nova ‘linha temporal’ temos mesmo que nos manifestar e manifestar com vontade para saberem nossa posição.
Mas não da mais para seguir a linha RICK BERMAN, que enterrou a franquia. Quando falei de ”parodia de si próprios” e histórias mal elaboradas, você sabe que me refiro a tentativa de transformar o PICARD no KIRK ‘pegador’, como em INSURRECTION, ao ‘pegar’ a mocreia de 300 anos, ou em NEMESIS com um KHAN sem passado e sem futuro. Piorando a coisa, copiaram a morte do ‘amigo’ do capitão para salvar a nave em ”perigo”.
Castanheira admiro seu conhecimento e dedicação a ST, mas dá um tempo e veja a nova ST com mais simpatia. Abraços
Pode ter atrapalhado tb a grande expectativa dos fãs quanto ao filme. As criticas pre-lançamento foram muito boas e a expectativa aumentou mais. Como o filme é bom e não maravilhoso, muitos acabam não gostando. Vejam o filme de alma “limpa”.
Jesus, Maria e José! Eu só consigo sorrir! Existem outros fãs neste mundo que desgostaram desse filme!
Que crítica boa! Concordo com tudo que foi dito.
Acompanhem-me: por que Blade Runner e 2001 são marcos?
Porque eles conseguiram atravessar aquela crosta chamada mediocridade. Eles nos entregaram novos conceitos até então desconhecidos numa ficção científica (estou me atendo apenas a esse gênero mas o que digo serve para todos os outros em quaisquer mídias). Eles revolucionaram nossa forma de pensar sci-fi e, por isso, ganharam notoriedade e respeito.
O filme medíocre não consegue arrebentar a já falada “crosta de mediocridade”. Com isso, torna-se comum… mundano… esquecível.
Para mim, a franquia Star Trek não deveria ser mundana. Ela tem (ou tinha), como charmosa qualidade, a vontade de debater.
Star Trek – The Movie, apesar de seus tropeços, mostrou-nos que homem e ferramenta (máquina), criador e criatura, podem ser confundidos e, até, mesclados. Ser consciente de si mesmo não depende de metabolismo ou circuitos. Inclusive, há um debate sobre o que é a religião. São conceitos simples, eu admito… mas tornam a experiência mais
agradável. Você pode assistí-lo com 11 anos e percebê-lo como um filme de ação moroso… mas aos 20, você, ao reassistí-lo, descobre mais signos dentro dele.
Este Star Trek XI não oferece segunda leitura. Não há significado algum. Ele se propõe a ser um filme de ação e isso, para J.J., é o bastante.
Agora… se você acha que Star Trek se resume a correrias e explosões… então está bem servido com esse filme.
Em tempo: daqui a pouco vão comentar sobre Jornada nas estrelas no Manhattan Conection – GNT.
Fico contente que ST XI ja tenha superado ST IV em arrecadacao e espero mesmo que ela continue faturando!
Nao espere uns $600,000,000 como o Titanic, mas que uns 200,000,000 ou mais sao bem vindos, isto o sao, ate para que ST continue ativo junto a Paramount!
Live Long And Prosper!
” Castanheira, não sei se você vai ler este post, mas não elogio o filme do JJ, pois concordo com a maioria dos seus comentários, principalmente as ”coincidencias” demais. Estas”coincidencias demais” aconteceram até no HOMEM ARANHA 3. Mal dos roteiros fracos de hoje. Peço apenas uma maior compreensão com o MAL MENOR que este filme é. Precisavamos dele para colocar ST de novo nas telonas, precisavamos dele para agora poder pedir um tratamento melhor para ST. ”
JURO, que só agora entendi. Mas, honestamente, não sei bem como a gente vai “pedir algo”.
” A PARAMOUNT quer liberdade sem o CANON restritivo,(você não disse isto, isto é algo que me ficou claro desde a primeira sinopse do filme) quer algo mais proximo de SW, ou seja, mais apelo ao publico que atualmente MANDA na midia em geral.
Se não concordamos com a nova ‘linha temporal’ temos mesmo que nos manifestar e manifestar com vontade para saberem nossa posição. ”
Na realidade eu sou extremamente agressivo neste ponto. Muito mais do que os realizadores e aparentemente mais do que boa parte do fandom pré-existente.
Por mim só teria uma mensagem de “Quanto mais as coisas mudam, mais elas permanecem as mesmas” na tela e ia direto para a nova aventura.
” Mas não da mais para seguir a linha RICK BERMAN, que enterrou a franquia. Quando falei de ”parodia de si próprios” e histórias mal elaboradas, você sabe que me refiro a tentativa de transformar o PICARD no KIRK ‘pegador’, como em INSURRECTION, ao ‘pegar’ a mocreia de 300 anos, ou em NEMESIS com um KHAN sem passado e sem futuro. Piorando a coisa, copiaram a morte do ‘amigo’ do capitão para salvar a nave em ”perigo”. ”
Honestamente, eu acho que eu não tinha como entender o que você escreveu. Agora eu entendo. Tudo tranquilo.
” Castanheira admiro seu conhecimento e dedicação a ST, mas dá um tempo e veja a nova ST com mais simpatia. Abraços” ”
Ver com a simpatia de um mal necessário? Não… Acho que não…
Abraço
Castanha
” Castanheira, com esse podcast e mais aquele artigo “Depenando o Grande Pássaro”, você desperta a ira dos fãs!
Toma cuidado quando andar na rua, haha… ”
Não é mesmo? (risos) Vou ver se o Penteriche relança aquele cast do City On The Edge Of Forever para ver se equilibra a coisa (risos histéricos).
Mas vem coisa positiva ai: Caprica, Recap de BSG, talvez o meu TOP 19 SCIFI (FINALMENTE – Que série será ??? – Façam as suas apostas!) e um ainda muito secreto: “Jornada Nas Estrelas: Onde tudo realmente começou!”
E ainda:
- Feliz pra dedéu após o show com Iommi e Butler!
- Meu Raciocínio Lógico III acabou de completar UM MIL DOWNLOADS. Ainda não arrumei editora, mas é um começo. Definitivamente é um começo.
Abraço
Castanheira
Caros colegas
Para todos aqueles que GOSTARAM de Star Trek XI assim como eu gostei, para aqueles que não precisam se esconder atrás de clichês baratos e preconceitos, embrulhados com uma etiqueta onde se lê “crítica”, a todos esses eu gostaria de lembrar que hoje, 17/05/09 STAR TREK XI ESTÁ PARA ULTRAPASSAR A MARCA DOS 150 MILHÕES DE DÓLARES.
Na semana que antecedeu o lançamento, apostei aqui que o filme atingiria essa marca em um prazo curto de tempo. Assim, é com satisfação que vejo tal fato se realizar em pouco mais de uma semana de exibição. Cabe lembrar que esses números são relativos apenas aos EUA. Mundialmente, o filme já ultrapassou esse valor.
Tal fato é mérito do produtor e diretor JJ Abrams, tão acintosamente desconsiderado em meio aos “fãs”. Mesmo aqui no Trekbrasilis, em nenhum momento vi uma matéria sequer que traçasse seu perfil e contasse a história de sua carreira, de modo que pudéssemos comentar qual seria sua influência na franquia (e, por favor! não me venham com aquela conversa fiada “porque você não sugeriu essa biografia na época, ricardo?”…isso não era lição de casa minha).
O que ocorreu, desde o inicio, na verdade muito antes do filme sequer começar a ser rodado, foi um processo de apedrejamento da produção por boa parcela dos “fãs”. Afinal, o JJ Abrams tinha que pagar caro por se meter com Star Trek…quem ele pensa que é para entrar no nosso quintal! Foi assim que o JJ Abramas virou a Geni dos “fãs”…tão odiado, mas tão necessário. O fato curioso é que criticas contra o filme, hoje, são EXATAMENTE AS MESMAS DAQUELA ÉPOCA. Então eu me pergunto: será que existe uma parcela de pessoas com poderes de clarividência ou tudo não passa de má-fé e reacionarismo?
O que nós temos que olhar daqui pra frente é isso: esses 150 milhões não tem origem na audiência de Nemesis, Inssurrection ou Generations. Se fosse isso, esses filmes não teriam sido um estrondoso fracasso. Se esses que se dizem “fãs” tivessem tanta influência, o pseudo-sucesso da falsa Mona Lisa trekkie, chamada “Primeiro Contato”, não contabilizaria apenas 1/3 da atual bilheteria. A bilheteria atual não se deve a nenhum daqueles que enterraram a franquia. Star Trek se renovou sim e uma nova geração de aficionados surgiu. Vai haver uma continuação… e outra depois desta, todas com o mesmo resultado na boca do caixa. Apostar contra isso, escapando com a óbvia falácia de que se trata simplesmente de uma “empolgação momentânea”, é algo que o tempo vai tratar de esclarecer.
Se existe clichês, eles estão em argumentos como “esse filme não é Star Trek”. STAR TREK É MARCA REGISTRADA DA PARAMOUNT, LOGO, POR MAIS REDUNDANTE QUE POSSA PARECER, STAR TREK XI É STAR TREK, PONTO. Coisas como “Não…para mim, Star Trek é aquilo que sinto no coração quando vejo uma lágrima cair e nascer uma estrela” são muito bonitas mas não muda a realidade dos fatos.
Quanto a grudar nas falhas do roteiro, teriam os tais “fãs” coragem ou honestidade suficiente para falar das virtudes do filme? Me apontem um roteiro, um único roteiro, que não tenha falhas. Não adianta apelar para Cidadão Kane, Metropolis ou Dançando na Chuva, querem transformar Star Trek em um clássico? “Ah…mas se o Scorcesi tivesse dirigido…”não, não adianta sofismar.
Ademais, querer desqualificar Star Trek XI (que claramente sempre foi uma franquia de entretenimento) taxando-o de ser um “filme para adolescentes” é uma tese fraca, muito fraca. Quer dizer que se esse filme fosse para a terceira idade, então seria um bom filme? O preconceito pode ser impressionante. Argumentos como “a sabedoria dos velhos” e “a inexperiência dos jovens” são generalizações ingênuas: existem velhos e jovens de todos os tipos.
Obrigado a qualquer um que tenha tido a paciência de ler até aqui. Não responderei a nenhum cometário sobre meu post, mesmo porque os moderadores nunca cansaram de recitar a ladainha “não se comenta os comentários”. Ou este tópico se tornou uma sessão de cartas, com perguntas e respostas, ou a moderação jogou essa regra na lata do lixo.
Só remendando:
Onde escrevi Scorcesi, quis dizer Scorsese.
Obrigado
Não ouvi o cast, mas pela discussão aqui apresentada dá pra imaginar o nível das críticas. No meu caso, o importante mesmo é que foi um excelente filme o que eu vi, fã de ST desde os anos 70, e encantou minha filha de 11 anos de idade, que deixou a sala perguntando quando sai a continuação. Parabéns a todos que participaram da obra, rejuvenesceram Jornada de um modo que eu jamais imaginei e ganharam mais uma pequena fã. Só isso já valeu!
Oi, Luiz!
Eu pus pra baixar o nutcast no dia que vc o upou enquanto ia a uma peça de teatro (obrigações de aluna) e quando voltei, não resisti a ouvi-lo.
Eu parecia uma maluca rindo de umas partes e complementando algumas falas suas, quando vc dava algumas pausas. Pra falar a verdade, mamis deve estar achando que sou maluca sim, mas o nutcast foi ótimo de ouvir. Bem-humorado e ao mesmo tempo bem crítico.
Eu também não gostei muito do filme, uma coisa que acho boa nele é que ele até que passa rápida, não fiquei com vontade de ficar toda hora consultando o celular, mas não gostei do negócio principalmente por causa dos personagens, como já disse no fórum. Mal escritos, criados, desenvolvidos e, principalmente Kirk e Spock mal interpretados em diversas partes e em algumas outras, Pine e Quinto tentando imitar o que fora feito anteriormente. Não me liguei tantos nos enormes furos de roteiro, pq simplesmente não me importei com aquelas pálidas sombras do que seriam pessoas. Quer dizer… só me importei com McCoy, Pike e um pouco com a Uhura, que eu já disse que foi uma as coisas que mais gostei – espero que seja desenvolvida no futuro e bem.
@71: Vinha muito bem até querer inventar dar piti classe “Então as coisas são assim aqui” contra a Moderação, Ricardo. Mas talvez uma boa lição de casa seja você rever as normas de uso com mais atenção.
Nada de piti Leandro. Também não tive intenção de ir contra a moderação. Foi do meu entendimento que comentar os comentários sobre o comentário era algo que fugia às regras. Em alguns casos, como no post 11, isso foi feito de forma bem agressiva.
Reconheço o trabalho do Salvador Nogueira junto à promoção da franquia durante todos esses anos, embora não concorde com sua critica ao filme. Quando se tem uma posição considerada polêmica, é comum gerar reações dos outros, bem como contra-reações. Normal…eu mesmo já fui chamado aqui de trollista, pseudo-intelectual, bajulador do JJ Abrams, etc. Isto porque estamos vivendo tempos engraçados, onde em um site de Jornada você pode ser duramente criticado por defender…Jornada. Mas faz parte da diversidade de opiniões e eu, em respeito à moderação, fiquei sempre na minha. Se não foi o caso nessa situação, então peço desculpas, devo estar fraco mesmo em hermenêutica.
Post 71
” O fato curioso é que criticas contra o filme, hoje, são EXATAMENTE AS MESMAS DAQUELA ÉPOCA. Então eu me pergunto: será que existe uma parcela de pessoas com poderes de clarividência ou tudo não passa de má-fé e reacionarismo?”
Isso não é verdade. Nunca lí nada antes do lançamento do filme, sobre a tecnobaboseira do transporte (usada ao ridículo), sobre inconsistências de roteiro, romance de Uhura, sobre as falas dos atores etc
O que havia frequentemente era sobre a Bavariaprise construída no chão só para o jovem Kirk ve-la de motocicleta, criticas do design ( que não havia ainda sobre a Bavaria Engenharia), críticas sobre kirk dirigir etc…
As críticas atuais são sobre a superficialidade do filme, podia ser melhor, foi clima de video clip de 2 hs, só isso.
Para mim, esse filme ficou entre Star Trek III misturado com Nemesis.
É bom lembrar que muitos que chutam cachorro morto hoje (no caso BB), deliravam quando um novo filme ou série aparecia na telinha ou telona, segurar a peteca por 18 anos não é bolinho, será que esse reboot dura tanto?
@76 – Beleza então, Ricardo, e vamos seguir em frente. A intensa crítica do filme por uma parcela do fandom eu vejo como algo previsível e inevitável. Fandom é sempre um grupo praticamente impossível de se agradar como um todo devido ao maior envolvimento com o tema, e ainda assim o filme conseguiu satisfazer a maioria dos fãs de Jornada, como dá para se constatar aqui mesmo no TB — apesar dos colegas que não gostaram, o número daqueles que gostaram é claramente superior, para não falar nada da crítica e público leigo, onde a aprovação do filme está ainda mais alta.
É isso ai, concordo contigo: vamos em frente!
PS: Você está devendo uma análise sobre o que achou da frota nesse filme hein?
Só um pequeno adendo, alguém aqui já era velho ao se tornar fã de ST? Naquela época Gene Roddenberry estipulou que ST era só para os mais velhos? Então eu fui penetra nesta estória, comecei a gostar de ST aos 14-15 anos + ou -, pq minha irmã, que tinha 18-19 anos gostava dos filmes e me contava sobre eles. EU GOSTO DE STAR TREK!!! Mesmo Spock’s Brain tem seu mérito, então Viva Star Trek, seja quem for o dono da franquia!!!!
” Caros colegas
Para todos aqueles que GOSTARAM de Star Trek XI assim como eu gostei, para aqueles que não precisam se esconder atrás de clichês baratos e preconceitos, embrulhados com uma etiqueta onde se lê “crítica”, a todos esses eu gostaria de lembrar que hoje, 17/05/09 STAR TREK XI ESTÁ PARA ULTRAPASSAR A MARCA DOS 150 MILHÕES DE DÓLARES. ”
Algo que não quer dizer absolutamente nada per se (ver acima).
” Na semana que antecedeu o lançamento, apostei aqui que o filme atingiria essa marca em um prazo curto de tempo. Assim, é com satisfação que vejo tal fato se realizar em pouco mais de uma semana de exibição. Cabe lembrar que esses números são relativos apenas aos EUA. Mundialmente, o filme já ultrapassou esse valor. ”
Ainda sem ações da Paramount por aqui (ver acima).
” Tal fato é mérito do produtor e diretor JJ Abrams, tão acintosamente desconsiderado em meio aos “fãs”. Mesmo aqui no Trekbrasilis, em nenhum momento vi uma matéria sequer que traçasse seu perfil e contasse a história de sua carreira, de modo que pudéssemos comentar qual seria sua influência na franquia (e, por favor! não me venham com aquela conversa fiada “porque você não sugeriu essa biografia na época, ricardo?”…isso não era lição de casa minha). ”
Nesta altura do campeonato o diretor de Mamma Mia virou Ingmar Bergman então. Encomendemos um perfil ao som do ABBA para brindar a ocasião.
” O que ocorreu, desde o inicio, na verdade muito antes do filme sequer começar a ser rodado, foi um processo de apedrejamento da produção por boa parcela dos “fãs”. Afinal, o JJ Abrams tinha que pagar caro por se meter com Star Trek…quem ele pensa que é para entrar no nosso quintal! Foi assim que o JJ Abramas virou a Geni dos “fãs”…tão odiado, mas tão necessário. O fato curioso é que criticas contra o filme, hoje, são EXATAMENTE AS MESMAS DAQUELA ÉPOCA. Então eu me pergunto: será que existe uma parcela de pessoas com poderes de clarividência ou tudo não passa de má-fé e reacionarismo? ”
As coisas não acontecem no vácuo. Você acompanha com atenção a história de uma produção e a medida que os fatos surgem você vai montando um retrato da coisa. Você queria que eu ou os demais simplesmente se surpreendessem com a produção? Um ou outro aspecto va lá, mas no balanço global já se sabia o que esperar. Qual é a novidade transcendental disto?
” O que nós temos que olhar daqui pra frente é isso: esses 150 milhões não tem origem na audiência de Nemesis, Inssurrection ou Generations. Se fosse isso, esses filmes não teriam sido um estrondoso fracasso. Se esses que se dizem “fãs” tivessem tanta influência, o pseudo-sucesso da falsa Mona Lisa trekkie, chamada “Primeiro Contato”, não contabilizaria apenas 1/3 da atual bilheteria. A bilheteria atual não se deve a nenhum daqueles que enterraram a franquia. Star Trek se renovou sim e uma nova geração de aficionados surgiu. Vai haver uma continuação… e outra depois desta, todas com o mesmo resultado na boca do caixa. Apostar contra isso, escapando com a óbvia falácia de que se trata simplesmente de uma “empolgação momentânea”, é algo que o tempo vai tratar de esclarecer. ”
Se você sabe por fato qual é a proporção de novos fãs e de velhos fãs neste bolo, por favor divulgue a sua fonte. Se for só chute… Tanto faz.
” Se existe clichês, eles estão em argumentos como “esse filme não é Star Trek”. STAR TREK É MARCA REGISTRADA DA PARAMOUNT, LOGO, POR MAIS REDUNDANTE QUE POSSA PARECER, STAR TREK XI É STAR TREK, PONTO. Coisas como “Não…para mim, Star Trek é aquilo que sinto no coração quando vejo uma lágrima cair e nascer uma estrela” são muito bonitas mas não muda a realidade dos fatos. ”
Ver o cast e acima.
” Quanto a grudar nas falhas do roteiro, teriam os tais “fãs” coragem ou honestidade suficiente para falar das virtudes do filme? Me apontem um roteiro, um único roteiro, que não tenha falhas. Não adianta apelar para Cidadão Kane, Metropolis ou Dançando na Chuva, querem transformar Star Trek em um clássico? “Ah…mas se o Scorcesi tivesse dirigido…”não, não adianta sofismar. ”
Star Trek é um clássico da TV. Uma das mais amadas e influentes atações da história da humanidade. Eu falei de todos os aspectos do filme no meu cast. Expliquei cada vírgula.
Eu citei o Paul Greengrass pelo simples motivo de que aparentemente a segunda palavra mais citada aqui é ação (a primeira é canon) e ele é o maior diretor de ação com alta exposição do cinema de hoje. Raramente eu falo as coisas a toa.
” Ademais, querer desqualificar Star Trek XI (que claramente sempre foi uma franquia de entretenimento) taxando-o de ser um “filme para adolescentes” é uma tese fraca, muito fraca. Quer dizer que se esse filme fosse para a terceira idade, então seria um bom filme? O preconceito pode ser impressionante. Argumentos como “a sabedoria dos velhos” e “a inexperiência dos jovens” são generalizações ingênuas: existem velhos e jovens de todos os tipos. ”
Na realidade “filme de adolescente” para indicar filme de adolescente ruim (ver acima). E a lógica do seu parágrafo está completamente errada (ver acima). Sobre a minha idade psicológica e mental só posso dizer que me sinto com 16 anos após o show de ontem (ver acima).
” Obrigado a qualquer um que tenha tido a paciência de ler até aqui. Não responderei a nenhum cometário sobre meu post, mesmo porque os moderadores nunca cansaram de recitar a ladainha “não se comenta os comentários”. Ou este tópico se tornou uma sessão de cartas, com perguntas e respostas, ou a moderação jogou essa regra na lata do lixo.” ”
Acho que na realidade era algo como “não se discutem com as pessoas, se discutem as suas idéias”… Mas talvez eu esteja errado…
Abraço
Castanheira
Bom gente, não sou nenhum xiiita e nem um J.J. lover sou apenas um fã como tantos outros. Não desejo aqui polemizar, apenas colocar um opinião sincera a qual espero seja respeitada. Dito isto, afirmo aqui após ter visto o filme por 3 (três) vezes , q infelizmente não me agradou, não reconheci Spock em Quinto, mesmo com a aparência e maquiagem e td Montgomery Scott também nunca esteve presente na película apenas um “clown” com o mesmo nome, história fraca, muito fraca, o tal romance Spock Uhura, pior ainda, trilha sonora ruim, mas devo ressaltar q o filme tem seus méritos
tem cenas realmente boas de espaço e das naves, elogiável o Mackoy de Urban, muito bom mesmo, Um vilão mal explorado e absolutamente fraco, apenas conveniente a história, nem vou comentar sobre o roteiro, ruim demais. Mas apesar de tudo, é um bom filme, bom como entretenimento fique bem claro, não são duas horas sofríveis, mas não são duas horas de um verdadeiro jornada. O filme serviu ao q se destinava, a um reboot da série, mas podia ter sido sim muitas vezes melhor. Fico feliz por poder ter podido ver mais uma vez filme de um nas telonas. Quanto a discussão entre xiitas q adoram incondicionalmente JJNARDA e os q adoram o antigo, ambos me parecem corretos e errados ao mesmo tempo, temos q abraçar o novo sim, mas sem relegar o já foi feito antes e nisso o filme cumpriu um pouco a sua missão, mas reintero, poderia ter sido bem melhor.
@79 – Bwhaha, tudo a seu tempo — uma matéria destas para ficar boa vai ter que ser na época do DVD, para podermos ver com mais detalhes as demais classes federadas existentes.
@80 – Eu sou da classe Band’82, e tinha nove anos na ocasião. É sempre bom haver a chance para crianças desta idade criarem interesse em Jornada, e a chance que este filme possibilita não é diferente.
“Star Trek é aquilo que sinto no coração quando vejo uma lágrima cair e nascer uma estrela.”
hahaha! adorei…
Acabei de ouvir o podcast. Concordo com praticamente tudo que o Castanheira disse. Realmente é um filme bem deficiente, mas pra mim, o “coeficiente de diversão” dele me fazem achá-lo ótimo, e essa é minha opinião sobre esse filme! Extremamente divertido, me emociona bastante. Portanto, verei mais vezes no cinema, comprarei o dvd duplo, esperarei ansiosamente a sequência…
Ótimo podcast, Castanheira, como de costume. Queria ver também um review escrito. O último que você fez, sobre Nemesis, foi excelente.
Concordo com a maioria do que disse. É um filme genérico de ação, bem esquecível, e juvenil no que o termo tem de menos abonador. É divertido, sem dúvida, mas acho triste que muitas pessoas se contentem apenas com algo “divertido”. Penso, todavia, que a produção estabelece um setup promissor para um próximo filme – desde, claro, que se preocupem mais com roteiro e desenvolvimento de personagens do que com tiros e explosões.
Pessoalmente, preferiria enfoque em mini-séries e seriados. Desde que devidamente realizados com competência e inteligência, a exemplo de BSG 2003. Cinema não é o melhor habitat para a franquia.
Grande abraço!
Off topic:
Achei impressionante a postura de herói do pai do Kirk em Star Trek, e agora então está confirmado…ele será Thor, o deus do trovão!
Não concordo com a crítica, mas aceito seu ponto de vista. O que me espantou de verdade é o tamanho que este post tomou, tudo para que o autor afirme seu ponto de vista como único verdadeiro. Acho que não existe uma verdade, e, felizmente, existem mais pessoas satisfeitas com o filme do que o contrário. Acho uma questão de bom gosto e educação não colocar sua opinião acima da dos outros, como faz parecer pela respostas que coloca a cada afirmação contrária à sua.
De resto, que venham mais filmes de Star Trek.
” existem mais pessoas satisfeitas com o filme do que o contrário”
Não sei de onde se tiram as estatísticas disso. Se for da bilheteria está enganado, porque para não gostar do filme teria que necessariamente ve-lo. Alguns, como o autor da crítica o fez 2 vezes, até para ter certeza do que fala. Muitos que não gostaram nem se dão ao trabalho em ler trekbrasilis ou postar nele, já que muitos foram chamados de xiitas etc.
De qualquer forma, não sei de onde se tiram esses números tão absolutos.
Sempre achei que o grito seria da bilheteria, mas este é o paradoxo, para criticar deve assisti-lo, para assisti-lo deve-se pagar…. e para falar mal, alguns assistiram até mais de uma vez, seja por justiça, ou porque acompanhou amigos ou familiares etc…
Quanto a crítica em sí, o que vale mais , a crítica do filme ou a crítica da crítica, sei não, mas acho que elas tem origens democráticas semelhantes.
Claro, J J A-Brahmas, continue ignorando que o boca-a-boca está positivo, a bilheteria está sólida mesmo após a estreia, os comentários em fóruns mostram claramente um número maior de usuários que gostaram do filme, avaliação do filme pelos usuários do Box Office Mojo está acima de 90%, no RT acima de 85%, e poraí vai.
Não gostou do filme? Beleza. Mas querer acreditar que a maioria do público que o viu não gostou é puro wishful thinking, de colocar os dedos no ouvido e ficar gritando LALALALALÁEUNÃOESTOUOUVINDO.
“Star Trek” não é páreo para “Wolverine” no Brasil
fonte IG
Imbecil!
” Não concordo com a crítica, mas aceito seu ponto de vista. O que me espantou de verdade é o tamanho que este post tomou, tudo para que o autor afirme seu ponto de vista como único verdadeiro. Acho que não existe uma verdade, e, felizmente, existem mais pessoas satisfeitas com o filme do que o contrário. Acho uma questão de bom gosto e educação não colocar sua opinião acima da dos outros, como faz parecer pela respostas que coloca a cada afirmação contrária à sua.
De resto, que venham mais filmes de Star Trek.”
Na realidade, as pessoas podem, e devem, escrever o que quiserem, e, quanto mais melhor, em minha opinião. E é a coisa mais normal do universo eu participar do talk back sobre algo que eu produzi. Especialmente quando se deixa implícito que eu disse algo que eu não disse e mesmo simplesmente esclarecer o que não foi devidamente entendido.
E, ser minoria, em qualquer coisa que eu faça, nunca me impediu de contiruar sendo eu. Então…
Abraço
Castanheira
@92 – Ora, mas frente a argumentação, que reação ponderada e racional.
Acho que alguma mensagem foi comida aqui, que eu me perdi…
Abraço
Castanheira
Pra mim tudo isso é pura diversão, rapaziada! Eu me pergunto como é que tem gente que fica ofendida dentro de um forum bacana como esse aqui?
Abraços a todos e vamos continuar nossa conversa apaixonada!
O filme está realmente forte lá fora, mas fraco aqui dentro, com Wolverine liderando e Anjos e Demônios crescendo, tomando a frente, graças à divulgação de Star Trek no Brasil. Não há um poster gigante de Star Trek nos shoppings enquanto Wolverine continua com o seu e, Anjos e Demônios também foi bem mais divulgado. Em algumas emissoras de TV a cabo passam o trailer longo, enquanto ST só passavam aqueles spots. AD já tem até seu antecessor sendo exibido nas telinhas (a cabo) como forma de divulgação para o último; Wolverine fez marketing até depois da estréia, com o trailer ainda passando! Star Trek, por aqui, só teve 15 minutos de fama na propaganda e… como diz o ditado: “Propaganda é a alma do negócio!”
Tem certas coisas aqui que mesmo após anos de TB eu não consigo entender.
Eu entendo e respeito quem gostou do filme (afinal, gosto é algo extremanente pessoal); eu particularmente não gostei.
Mas eu não entendo quando usam como argumento – e, em alguns casos, único argumento – de que o filme não pode ser criticado porque “salvou Jornada”. Ou que é bom exclusivamente porque atrai um novo público.
Quanto ao primeiro argumento, não é o momento de dizermos que a franquia está ou não salva. Não sabemos o que pode acontecer no futuro próximo. Um próximo filme pode ser ou não melhor, pode mesmo ser ou não produzido. Só daqui a alguns anos poderemos olhar para trás e dizer “sim, a partir de ST XI a franquia renasceu das cinzas – novamente – e gerou x continuações ou novas séries”.
Quanto a atrair um novo público, se enquadra na minha maior crítica ao filme: se a idéia era reimaginar, porque envolver viagens no tempo e referências à situações anteriores da franquia? Se era tão importante o novo publico, porque não começar do zero? “Esta é uma nova Jornada, esqueça tudo o que você viu antes” e pronto. Para mim o maior pecado do filme é tentar agradar gregos e troianos, não assumir riscos. O filme ganharia MUITO se a esdrúxula estória do Nero não fosse necessária!
Concordo com o Tio Castanha em tudo o que disse. E entendo bem porque ele “desperdiçou 1 hora falando do filme”. Ele o fez por amar Jornada e amar cinema, e gostar de falar sobre o assunto. Extamente os mesmos motivos que me levaram a, também preparar um podcast sobre o filme (http://www.love.bruises.nom.br/?p=313), ainda mais longo que o do Castanha – ainda que o dele seja melhor.
Eu sinto MUITA inveja de quem gostou do filme. Sinto mesmo. Eu gostaria muito de ter gostado tanto assim do filme, e não ter saído do cinema constrangido. É divertido? Sim. Mas vazio.
E números de bilheteria significam única e exclusivamente que a Paramount está enchendo os cofres – e mais nada. Já houve inúmeros casos de filmes ruins que faturaram horrores nas bilheterias (Independence Day, alguém?).
De minha parte, depois de longos anos acompanhando a franquia, assistindo filmes e episódios, lendo livros e quadrinhos, e escrevendo sobre o assunto, lhes digo que se a franquia seguir o caminho que este filme aponta, terá comigo o mesmo destino de Voyager e Enterprise: simplesmente, deixarei de assistir.
Post 98: Acho que a questão é exatamente essa – não aceitação de um FATO e a busca incessante de argumentos que o contradigam. Citando o post de um colega lá no FTB:
“Mas acredito que a bilheteria, a grande maioria de críticas positivas, e a maior parte de fãs e não fãs que gostaram do filme falem por si sós.”
Post 99: “Mas acredito que a bilheteria, a grande maioria de críticas positivas, e a maior parte de fãs e não fãs que gostaram do filme falem por si sós.”
Eu só acho – e esta é uma opinião, até onde eu sei, apenas minhas – que perdeu-se a oportunidade de realizar um filme infinitamente melhor, a partir do momento que se decidiu misturar reboot com respeito à fatos pré-estabelecidos.
E se a maioria dos fãs, não-fãs e da crítica do filme, bom para eles. Como eu disse, eu sinto inveja de vocês, por não ter gostado do filme tanto quanto vocês.