63 Responses to “A verdade sobre Linhas Temporais em Jornada”

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  1. DjLeoTec

    Eu não acho que podemos afirmar que a viagem no tempo pode criar uma realidade paralela (nível 2).
    Eu acredito que a linha temporal é única e esses paralelos que vc disse é a linha única alterada e depois restaurada.

    No filme nada é dito que ainda existe uma linha do tempo base, outra linha do tempo alternativa do filme e as duas estão seguindo paralelamente, não vejo nada no filme que mostre que temos agora 2 linhas, temos a linha do tempo única que foi um pouco alterada
    Provavelmente o Kirk não morrerá no futuro e vai voltar pra pegar o Spock!

    De nada adiantaria se existissem várias linhas do tempo, o personagem voltaria ao passado para mexer em uma linha diferente da dele? Ou impedir que linha dele exista?

    Sobre viagem no tempo há duas idéias do que poderia acontecer.
    Estou em 2050, meus pais casaram em 2010, eu nasci em 2020, volto ao passado para 2015 e mato meu pai.
    Alteração nível 1: Eu paro de existir.
    Alteração nível 2: Continuo a existir, mas ao voltar no meu tempo encontro a minha mãe viúva e pra ela eu nunca nasci, mas isso não quer dizer que tem outra linha paralela ocorrendo em que eu ainda existo, é apenas a linha alterada que posso tentar restaurar.

    Vamos olhar algumas das alterações citadas por vc e veja como também funciona em uma linha única!

    Shockwave part I e II – Após uma sabotagem na Enterprise, o comando da Frota suspende a missão da NX-01, isso implicará na não criação da Federação. Daniels remove o capitão Archer do passado, levando-o ao ano de 3051, com a ajuda de Archer, desenvolve um dispositivo de comunicação que permite a Archer enganar os Sulibans no passado e voltar no tempo. Ao remover Archer, Daniels acidentalmente cria uma Alteração de Nível 2 onde a Federação está devastada no futuro. Quando Archer volta ao seu próprio tempo, este Universo Paralelo é abandonado.

    Como provar que essa linha do futuro alternativa está paralela a outra linha base?
    Pode ser assim:
    Quando Archer volta ao seu próprio tempo, aquele futuro que estava alterado é restaurado.

    Time Squared – Um shuttle vindo do Futuro com um Picard alternativo avisa que a Enterprise será destruída por um vortex de energia. Neste caso, ao invés do personagem saltar para um Universo Paralelo, ocorre o inverso. Picard é que vem de uma realidade onde ocorreu uma Alteração de Nível 2 na qual sua nave fora destruída.

    O Picard do futuro veio da mesma linha temporal. Onde essa linha se dividiu em duas? Onde no episódio é mencionado que há a linha base e a alternativa? Se ele estivesse tentando impedir a destruição da nave na linha dele, nada adiantaria ele pular para a linha temporal base. Ele teria que voltar depois que ela se dividiu.

    Timescape – A bordo de um runabolt, Picard, Data, La Forge e Troi encontram a Enterprise congelada no tempo segundos antes da destruição por uma ave de guerra romulana. A trama envolve – novamente – aliens temporais que precisam de uma singularidade utilizada pela nave romulana para incubar suas crias. No processo a energia da ave de guerra é desligada e a Enterprise responde o sinal de socorro. Ao transferir energia para a ave de guerra, a Enterprise acaba – inadvertidamente – ameaçando os aliens. Uma série de fatores contra a tripulação ocorre aqui. A Enterprise está sendo atacada, romulanos estão a bordo da Enterprise com disruptores disparando contra a tripulação, o núcleo de dobra está se rompendo, tudo congelado no tempo, este fator é utilizado para fazer as devidas “mudanças” de forma que a nave não será destruída quando tudo voltar ao normal. Este episódio contempla uma Alteração de Nível 2 que desvia os eventos da Linha Temporal Base, de fato se a Linha Original seguisse seu curso natural (sem a intervenção de Picard e tripulação ou sem o congelamento) a Enterprise seria destruída. Esta é a Primeira ocorrência de desvio definitivo para um Universo Paralelo.

    Aqui não temos viagem no tempo, mas uma “bolha” em que o tempo está alterado, está em velocidade diferente, podendo congelar, recuar e avançar, se fosse alteração na linha temporal até eles que estavam longe teriam paralisado.

    Visionary – O´Brien faz repetidos saltos para o futuro, vendo eventos que em breve irão ocorrer, incluindo a iminente destruição da Deep Space Nine e do wormhole. Interagindo com sua contraparte do futuro, eles precisam impedir o ataque de uma ave de guerra romulana. Alteração de Nível 2, no fim do episódio O´Brien do Futuro alternativo assume o lugar do O´Brien do passado.

    Parecido com o do Picard, se neste futuro temos linha alternativa e ainda temos a linha base, teria que ficar claro que o O’Brien do futuro deveria salvar DS9 da linha dele e não da linha base.

    Endgame – A frota comemora 10º ano do retorno da Voyager do Quadrante Delta. A viagem durou 23 anos e durante este período, parte da tripulação morreu. Tuvok contraiu uma doença degenerativa que poderia ser prevenida se ele estivesse no Quadrante Alfa. Chakotay está morto, assim como Seven. A Almirante resolve retornar ao passado e mudar a história, para isso parte atrás de uma peça temporal Klingon. Retornando ao passado, a Almirante ajuda a Voyager a se armar com tecnologia do futuro. Esta tecnologia será usada quando a Voyager entrar em uma nebulosa, onde os Borgs possuem uma instalação que permite o envio de naves através de dutos de transdobra. A Voyager alterada entra em um destes dutos, enquanto a Almirante vai para a Unimatrix 001, onde ela leva a cabo seu plano de assassinar a rainha Borg. A Voyager saí próximo a Terra, perfazendo assim apenas 7 anos de viagem de retorno. A Almirante Janeway, ao retornar para o passado e alterar seus eventos, faz o mesmo que Nero. A Voyager passa a ser equipada com tecnologia de 30 anos do futuro além de encurtar sua viagem de retorno a Terra. De quebra, inflige uma grande destruição aos Borgs. Alteração de Nível 2 que passa a ser a linha Base a partir deste ponto.

    Neste episódio, fica claro que não há linhas alternativas, pois Janeaway lutou com todas as forças para que a realidade única dela fosse diferente. Ela queria o melhor para a tripulação e de nada adiantaria para ela voltar no tempo. Pra que criar uma linha alternativa? O Problema tem que ser resolvido na linha base dela. Se houvesse a linha alternativa a linha base dela continuaria a existir do mesmo modo, ou seria destruída.

  2. Deusdeth Soares

    Nossa !!! Que excelente trabalho Hollander…
    Realmente achei “fascinante” esta análise.
    Congratulations !!

  3. fabiofbg

    O bom é que agora tem mais um monte de Universo Alternativo pra os cara ganhar uma grana! ehehhehe

  4. Verde

    Hollander
    Foi um belo trabalho, mas, pelas minhas contas, na verdade planilha do excel, existem 725 episódios e agora 11 filmes. Estou contando cada episódio duplo como dois episódios. Se considerar como apenas uma estória e 1 episódio ainda não fiz as contas para ver como fica.
    Com relação às viagens temporais e universos paralelos e paradoxos temporais, como tudo isso é apenas uma grande teoria e especulações, a ficção pode usar qualquer coisa. Argumentar que eu acredito nisto ou aquilo é sair da realidade. Aliás, se formos analisar dentro de um contexto puramente físico, as viagens espaciais como vemos em ST são literalmente impossíveis.
    A explicação para isso é um pouco extensa.
    Voltando ao assunto, em livros, temos excelentes estórias, como: O FIM DA ETERNIDADE do Isaac Asimov.
    É um passatempo fascinante ler o que os grandes escritores criaram sobre esse assunto.

  5. Elcio

    post 4

    Concordo com o colocado pelo Verde. “Argumentar que eu acredito nisto ou aquilo é sair da realidade.”

    De fato, são apenas especulações teóricas. Não dá para levarmos isto muito a sério e tentarmos achar alguma lógica dentro da viagens temporais abordadas na franquia. Até porque algumas partiam do pressuposto da existência de uma única linha temporal (sem linhas alternativas) outras (mais recente) já iam no sentido contrário.

    Belo artigo, apesar de eu não ter lido tudo (ainda). Mas deixo a sugestão da colocar um gráfico resumindo as linha temporais.

    post 1: DjLeoTec

    Recomendo que leia isto:

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo_do_av%C3%B4

  6. Christian

    Aí tá um belo exemplo de como viagens no tempo foram usadas à exaustão em ST.

  7. Saldan

    Ótimo trabalho, que certamente dará aos “puristas” de Jornada o que pensar.

  8. Raul Mamoru

    Discutir as alterações do canon face aos novo Star Trek é interessante e rende um bom exercício cerebral para qualquer um.

    Vamos lá:
    Concordo com as observações do LeoTec – post 1:
    A linha temporal é única, se houvesse mais, haveria linhas onde a “realidade” se quer nos permitiria morrer ou até mesmo existir.

    O que quero dizer é que a existência de uma única linha temporal se revela no fato inexorável da existência de cada um de nós e da inevitável morte que se aproxima.

    Imagino a linha temporal como uma poderosa fibra ótica por onde correm milhares de informações indo e voltando.
    Pode-se viajar dentro dela a qualquer tempo e distância.
    Mas somente dentro da fibra ótica, que é única:
    a linha do tempo.

    É…
    Mas em se tratando de série de tv, por que nos preocupamos taaaaaaaaaaaaaaaaaaanto com esse tal de canon?

    Vamos nos divertir!

  9. Hollander

    ^4: Verde: Para o artigo, contei os episódios duplos como um só. E contei 10 filmes porque a ideia era comparar tudo o que ocorreu antes, com Star Trek o 11º filme.

    ^4 e ^5: Como colocado no artigo, os roteiristas usam as teorias da forma que melhor convem o roteiro. Existe muita margem para interpretação e expeculação. Sem querer desmerecer, mas se a Fisica fosse levada a sério em ST, a série seria bem mais intediante.

    ^1: Vou me prender aos eventos de Endgame: Partindo do pressuposto que Janeway é uma Almirante e demorou 23 anos para fazer a viagem do QD e que Chakotai está morto, blá, blá, blá. É fato que, em algum momento os personagens chegaram até este ponto do tempo pelo menos uma vez. Então esta linha temporal existe pelo menos uma vez.

    Aí ela resolve voltar no tempo, faz a maracutaia tecnobáblica e faz a Voyager voltar em 7 anos.
    Ela (a Alm. Janeway) ainda está viva, ela não desapareceu. Em uma Alteração de Nível 1, ela deveria deixar de existir, e se ela deixasse de existir, nunca poderia ter voltado no tempo e o ciclo não se fecha, a Voyager continua no QD. (Leia mais em Paradoxo do avô – link inclusive colocado pelo colega Ecio – se bem que acredito vc. já deve conhecer).

    Então temos uma situação que a Almirante Janeway quer alterar os eventos Futuros do Chackotai e seus amigos, mas ao mesmo tempo, ela – sendo da mesma época temporal que eles, não sofre os mesmos efeitos?

    Vamos ignorar então a lógica do Paradoxo do Avô. A Almirante Janeway é preservada, ela agora está 23 anos no passado. Hipoteticamente, ela sobrevive ao ataque a Rainha Borg. Ela então resolve se despedir da Capitã e volta para o futuro. Em qual futuro ela está? O dela é que não é. No futuro de onde ela saiu, Chacotai está morto, mas então ela está no futuro alterado onde Chacotai está vivo. Beleza, mas este não é o futuro dela, mas sim da Capitã Janeway, ela inclusive pode re-encontrar sua parte novamente, ambas com a mesma idade.

    Bem, resta então mais duas hipóteses: A Almirante se mata, deixando de existir ou ela senta na sua nave temporal e volta para a sua própria realidade, opa, mas nesta realidade ela demorou 23 anos e Chacotai está morto, logo não valeu a pena voltar e alterar o passado…

    Entendeu porque viagens temporais dão dor de cabeça?

  10. Sandro

    Existem quantas linhas temporais a Paramount acha que devem existir para o negócio ser lucrativo.
    Ou alguém acha que eles vão parar de explorar as séries DS9 e TNG ou mesmo a “velha” Clássica em quadrinhos e livros por exemplo? Sem falar em todos os livros que tratam do universo do espelho.

  11. galactico

    tem livros sobre o universo espelho…? Alguem tem os links ou pdfs…?

  12. Verde

    Muitos reclamam que o tema é usado intensamente, mas se observarem, na maioria, existem aspectos sociológicos ou psicológicos diferentes, até mesmo físicos.
    Estes paradoxos e idéias nos faz pensar, esse é diferencial que ST sempre teve. E pensar é que faz com nos desenvolvamos mentalmente. Por isso que a média de cultura do trekker, ou mesmo de quem apenas gosta de ST, é maior que a média das outras pessoas e bem superior da média dos telespectadores dos BBB´s da vida (leia-se Rede Globo e afins).
    Engraçado que há sempre algo novo em viagens no tempo e olha que já muitos livros de ficção que tratam do assunto.

  13. Elcio

    post 9, Hollander

    “^4 e ^5: Como colocado no artigo, os roteiristas usam as teorias da forma que melhor convem o roteiro. Existe muita margem para interpretação e expeculação. Sem querer desmerecer, mas se a Fisica fosse levada a sério em ST, a série seria bem mais intediante.”

    Sim, concordo perfeitamente. Meu comentário foi mais direcionado ao que foi dito no post 1, e não necessariamente uma critica a seu artigo. E ACHO que o Verde fez o mesmo.

  14. P ara a PARAMOUNT
    Universo paralelo + varias linhas temporais + universo espelho + preferencia por este ou aquele universo/linha temporais = MUUUUUUIIIITO LUCRO

    Para os FÃS
    Tudo isto = muito gasto para conhecer tudo e muita discussão nos foruns, enriquecendo os provedores

  15. Cleber J.

    O que eu fico pensando é que se o Spock velho quiser voltar pro futuro que é o lugar dele, vai ser estranho no sentido de que já tem um Spock na mesma linha de tempo dele, fazendo coisas totalmente novas, ou seja, ele pode voltar pra época que ele saiu e encontrar um outro Spock velho também.
    Ou se ele for voltar pra linha temporal antiga, poucos minutos depois dele ter saído de lá… ou seja… ai teria que fazer viajem no tempo em linhas temporáis paralelas, mas… se exister muitas, qual a certa pra ele voltar! Complexo isso… ou to viajando demais… bom, o que importa é que eu quero logo o dvd do novo filme… rs…

  16. Spider

    Existem tantos episódios e filmes com viagens no tempo quanto há forma de classifica-los. Indo dos “clássicos” aos “tenebrosos”.

    O que deixa claro que “Canon”, “Linha do Tempo” e “Realidades alternativas” nem sequer chegam perto de arranhar o que de fato importa num programa de entretenimento televisivo/cinematográfico. Que é a qualidade no roteiro.

    Assim enquanto “Tapestry” é mágico, “Voyage Home” primoroso, “Visitor” puro sentimento…

    Temos outros exexplos como: “Shattered” bobo, “Timeless” sem graça e “Zero Hour” infantil.

    E falando do presente (ehehe), o recente filme StarTrek recorre num erro muito comum em Voyager. Usar viagens no tempo para “Justificar” a criação de dificuldades para os herois.

    E como são as viagens no tempo um tema controverso. Permite aos roteiristas liberdade covarde ao enfrentear os dilemas do filme.

    Se somar com isso a tecnobaboseira presente de sobra no filme me pergunto se Brannon Braga não esteve envolvido no roteiro. Mesmo que como referência!

  17. Jorge Barros

    Eu só penso como o Universo de Star Trek vai sobreviver sem o planeta Vulcano? Num dava pra eles destruir outro? Tinha que ser Vulcano? Achei isso muito bizarro para a continuidade de tudo! Star Trek sem Vulcano não será a mesma…
    Pra onde Spock irá no seu primeiro “Pon Farr” ? Onde estará T´Pring ? T`Pau ?? Tuvok???
    Isso é preocupante! Estou desolado…
    Não sou cri-cri mas Vulcano não devia ter sido sacrificado assim… É minha opnião.

  18. CONSIDERAÇÕES:

    ― Na linha tempora do filme STAR TREK, o jovem Jim Kirk (Pine) possivelmente não irá passar pelas desgraças que o Kirk balofo (Shatner) passou, ou seja, ele NUNCA será interpretado pelo Shatner em NENHUMA HIPÓTESE. Tomara que o jovem Kirk tenha um affair com a enfermeira Christine Chapel nos próximos filmes.

    ― Se o Spock Prime voltar à sua linha temporal, ele poderá té salvar Romulus, mas não Vulcano. Naquela realidade Spock voltaria a Vulcano (se ainda existir no seu futuro) para acolher os sobreviventes romulanos. Ou, na atual realidade, ele ficará na Terra para ajudar a Frota a ajudar os vulcanos dispersos pela galáxia.

    ― O jovem Spock (Quinto) não ficará preso a sua busca para ser mais lógico, assim estará sujeito à suas emoções e interesse pela tenente Nyota Uhura.

    ― O ex-capitão Christopher Pike foi promovido a Almirante, se não me engano, assim, ele comandará esquadras da Frota Estelar e não reassumirá a U.S.S. Enterprise.

    ― Novas naves de guerra serão construídas pela Frota Estelar, seja para evitar uma retaliação do Império Klingon, proteger os sobreviventes vulcanos e até evitar invasões oportunistas dos romulanos.

    ― Partindo-se do princípio de que a Frota Estelar construiu naves mais resistentes e prontas para combate em razão do surgimento de Nero e Cia; é de se supor que os Impérios Klingone Romulano também o fizeram ou ainda o farão, ou seja, esperem por naves mais PODEROSAS E AGRESSIVAS.

  19. Verde

    Post 13
    Com certeza não foi crítica ao Hollander. Me desculpem se disse qualquer coisa que pudesse ter insinuado isso.
    Quanto ao planeta Vulcano, será quase como se não tivesse sido destruido. Rapidamente vão criar/colonizar outro que fará tudo o que o antigo fez, principalmente com a ajuda do Spock Prime.

  20. nagzoks

    Adorei o artigo !!!!

  21. Spider

    Post 17 – Jorge Barros -

    Eu sou totalmente à favor da destruição de Vulcano. Desde que feito na linha temporal normal. E com consequências em tela para todos. Do jeito que foi feito fica parecendo que ao final do próximo filme tudo voltará ao normal.

    Abs,
    Spider

  22. Agora lembrei da série Sliders: universos paralelos:

    E se você descobrisse um portal, para um Universo Paralelo?
    E se você pudesse deslizar para milhares de mundos diferentes, onde seria o mesmo ano, e você a mesma pessoa, mas todo o resto diferente?
    E se você não conseguisse achar o caminho de volta para casa?

    Liderados por Quinn Mallory, um jovem estudante de física que acidentalmente cria o portal enquanto trabalha em um experimento no porão de sua casa, inclue-se no grupo dos viajante interdimensionais Wade Wells, uma bonita jovem expert em computadores; o brilhante mas arrogante professor de física Maximillian Arturo; e o cantor Rembrandt “Crying Man” Brown, que é sugado acidentalmente para o portal.

    A cada semana, os Sliders “deslizam” para um universo paralelo onde eles se encontravam num dia do presente em alternativas versões da Terra. Eles encontram , por exemplo, um mundo onde os Comunistas ganharam a Guerra Fria; um onde San Francisco é uma enorme prisão; ou um onde o sexo masculino é considerado o sexo frágil. Algumas vezes eles se encontram com seus “duplos” (eles mesmos só que de outra dimensão). A cada parada, os Sliders encaram perigos, surpresas e fortes emoções em mundos que lhes parecem familiar mas nunca são o que eles querem que sejam, as suas casas.

    A série enfoca um grupo de viajantes que “deslizam” entre universos paralelos através de um “buraco de verme” denominado de “ponte Einstein-Rosen-Podolsky”

    Ao contrário do que talvez você pense, Sliders é baseado na ciência real. Certamente a idéia de universos paralelos pode parecer estranha, mas é uma teoria científica, cada vez mais aceita entres os físicos.

    Tais ‘universos paralelos’ seriam o resultado de defeitos topológicos devido a diversidade das variações de campos elétricos nos primeiros instantes do cosmo. O material de gravidade repulsiva continuaria a crescer sem limite e sem fim, produzindo uma sucessão infinita de Universos. A história do cosmo comportaria inúmeras versões, como propõem o físico Richard Feynman, e pode não ter começado com nosso próprio universo.

    A Teoria das ‘Supercordas’, elaborada nos anos 80, propõe a existência de 11 cordas, que envolve a existência de universos semelhantes e outros totalmente diversos do nosso, onde poderia haver inclusive mais de uma dimensão de tempo, nenhuma estrela ou galáxia, por exemplo. A teoria não descarta eventos como o Big-Bang, apenas não os considera um episódio de uma história única para o cosmo.

    Há também a Teoria-M, que conecta cinco versões da teoria das cordas.

    As provas de que universos paralelos realmente existem não são concretas, mas são várias, entre elas é o comportamento de alguns pequenos pedaços do átomo: quando cientistas jogam um fóton ou um elétron contra uma parede, observam que eles seguem uma estranha trajetória, como se houvessem outras partículas por perto e pequenas trombadas os desviassem da rota. Ou seja, haveria partículas “fantasmas”, nunca detectadas pelos físicos, provocando as colisões. David Deutsch, famoso físico teórico, afirma que estas partículas estão em outros universos.

    Existe uma teoria que propõem que o Big-Bang que originou nossEinsteino universo foi na realidade a colisão de dois Universos Paralelos. Mas como as outras, essa é apenas mais uma hipótese.

    Em 1935, Einstein percebeu que suas equações da Teoria da Relatividade Geral mostravam a existência de um bizarro corpo celeste: um “Buraco de Minhoca” (“Wormhole” em inglês), uma “perfuração” no espaço-tempo, que serviria de atalho entre pontos superdistantes no universo, ou mesmo uma abertura para universos paralelos. Estes Buracos de Minhoca foram considerados ficção, até que, em 1995, o respeitado físico Kip Thorne provou sua existência.

    É possível que o espaço esteja cheio dessas estruturas, criadas naturalmente como relíquias do Big-Bang. Outra possibilidade é que esses buracos apareçam a todo o momento e em pequenas escalas, o chamado comprimento de Planck, menor que um núcleo atômico. Um buraco de Minhoca deste tamanho pode ser imobilizado por um forte pulso de energia e, depois, aumentado até chegar a um tamanho em que possa ser atravessado (o que é exatamente que o cronômetro dos Sliders faz).

    Pode-se também criar um Buraco de Minhoca subatômico artificial através de um acelerador de partículas.

    Toda a matéria engolida por um lado do Buraco de Minhoca seria cuspida rapidamente para fora pelo outro lado em uma posição desconhecida, que poderia ser qualquer ponto distante no universo, ou mesmo em um universo paralelo. Se fosse possível um humano atravessar um buraco de minhoca, e não ser esmagado pela gravidade dele, então esta estrutura poderia agir como uma ponte entre as diferentes dimensões.

    Eu pensei nisso o que vocês acham?

  23. Eu sou totalmente à favor da destruição de Vulcano. Desde que feito na linha temporal normal. E com consequências em tela para todos. Do jeito que foi feito fica parecendo que ao final do próximo filme tudo voltará ao normal.

    Abs,
    Spider

    Mas vc não lembra como acabavam os episódios da TOS???

    No final tudo volta ao normal hehehe

    A enterprise de Kirk poderia ser inteira assimilada pelos Borgs que no final eles arrumavam tudo e no episodio seguinte estaria tudo normal!!!

  24. jean

    O PARADOXO DE CAUSA E EFEITO, que diz que:

    Se alguém viaja para o passado no objetivo de alterar um evento para mudar o presente, assim que o fizesse o motivo pelo qual se viajou deixaria de existir, e consequentemente a viagem também. Sendo assim, o mínimo que deveria acontecer seria a perda de memória por parte do viajante, ou seu lançamento numa realidade paralela.

    Há meios de se superar essa dificuldade, mas raramente isso é feito com desenvoltura principalmente em HQs ou Filmes.

    Em Os 12 Macacos por exemplo, houve um excelente tratamento do tema, mas admitindo a impossibilidade de se alterar o passado de modo que a própria tentativa de alteração fez parte do processo.

    Em minha opinião no cinema os exemplos mais desastrosos são os de Jornada nas Estrelas, principalmente em STAR TREK VIII, onde no passado um evento principal é alterado mudando o presente, nos caso os Borgs eliminando o evento que resultaria em boa parte do avanço tecnológico humano, e então através de uma viagem os protagonistas repõem o evento principal no lugar.

    Entretanto fazem inúmeras outras alterações nada insignificantes, mas que em nada afetam os acontecimentos futuros, e fica sempre a pergunta: Por que os Borgs não tentam de novo? E de novo e de novo? E se viajassem para impedir que os heróis impeçam a mudança no passado? Por que não uma outra viagem para impedir a raiz de todos os problemas? Quando isso pararia?

    E o pior! Se os Borgs conseguissem impedir o tal evento, a Terra nunca teria desenvolvido tecnologias de viagens espacias, e sendo assim nunca teria se integrado a federação e muito menos conhecido os Borgs, que também não teriam o menor interesse numa tecnologia pouco avançada, e portanto não teriam vindo à Terra.

    Esse resultados são ilógicos, e podemos esclarecer isso formalizando e simplificando a questão:

    1) Os Borgs vieram à Terra para assimilar sua Tecnologia Avançada.
    2) Para eliminar a forte resistência dos terrestres, que se baseia em tecnologia avançada, os Borgs viajaram no tempo e prejudicaram o desenvolvimento da Tecnologia Terrestre.
    3) Sem tecnologia avançada, os terrestres não puderam resistir aos Borgs.

    E aqui fica clara a contradição, o item 3 entra em conflito com o item 1, se os terrestres perderam sua tecnologia avançada devido a viagem no tempo dos borgs, para que então os Borgs teriam vindo à Terra?

    Em síntese: Se você viajasse para o passado para impedir uma tragédia e o conseguisse, a tragédia, que é motivo de sua viagem, deixaria de existir, sendo assim sua viagem também.

    O motivo da viagem é a sua CAUSA, se o mesmo desaparecer, a viagem, que é seu EFEITO, também desaparece.

    É até concebível que isso ocorra desde que o viajante perca completamente a memória de sua viagem, pois ela também teria deixado de existir. E dessa forma seria possível que há um minuto atrás a realidade em que você vive fosse outra, mas você viajou no tempo e a alterou, de modo que agora vive numa outra realidade tendo se esquecido totalmente da realidade anterior em que viveu.

    Pior! Pode ser então que a realidade que vivemos tenha sido alterada infinitas vezes, mas ninguém, nem mesmo os viajantes do tempo responsáveis, saberiam disso.

    Outra forma de evitar esse paradoxo é afirmar que os viajantes na verdade passaram para uma dimensão paralela, e dessa forma eles nada mais fizeram do que escolher um Universo alternativo, e tenham se tornado seres multi dimensionais. Mas isso também implica em que para as pessoas que não sejam esses viajantes, as mudanças simplesmente não ocorrem, ou seja, se você viaja no tempo e impede a tragédia, e volta para o seu tempo sem perder a memória, você teria na verdade entrado em um universo alternativo, para o qual aquela tragédia de fato jamais ocorreu, mas o universo original permanece inalterado.

    Já uma situação como a ocorrida em filmes como De Volta para o Futuro, é absurda, pois o viajante, Martin McFly, faz alterações drásticas em sua realidade e volta para ela, e ainda que ela não evolva exatamente a causa da viagem no tempo, elas deveriam estar automaticamente registradas em sua memória, ou aquela realidade para a qual ele voltou já seria um universo alternativo.

    Explicando mais detalhadamente, cada vez que ele alterava um detalhe do passado de seus pais isso viria a resultar em mudanças no futuro. Porém ele estava de certa forma protegido dessas mudanças, talvez por não estar em seu tempo original. Quando ele volta para seu Presente encontra várias coisas mudadas e não as reconhece, isso significa que sua memória pertece à realidade anterior, ele vêm de uma realidade anterior, alternativa, caso contrário, ele deveria se lembrar automaticamente de tudo, não sofrendo nenhum estranhamento com as mudanças.

    Problemas como esse me levaram a formular um modo de conceber as Viagens no Tempo que alteram o Passado como formas de Viajar entre Realidades Paralelas. E juro, tive estas idéias muito antes de tomar contato com idéias similares que viriam a ser publicadas recentemente

  25. Sandro

    Post 11.
    Já achei livros do universo do espelho na livraria Cultura em São Paulo, infelizmente não lembro os títulos dos livros, mas um deles me recordo que se passava na Deep Space 9 alternativa. Tente o link http://www.livcultura.com.br
    Então no universo do novo filme talvez não tenhamos um Tuvok? Ponto para o J. J. e Cia!!!

  26. Padô

    Dá para considerar então que o tipo de acidente ou mecanismo levará a tempos, ralidades, lugares e dimensões diferentes. Nesse filme a coisa é extrema, a Narada entrou no século 24, no meio do sistema Folkia (de Romulus), na realidade oringinal e no universo onde todo mundo tem e usa o cerebro. E saiu no espaço federado, no século 23, na realidade alternativa do $J$J$ no universo tosteronado e super apelativo.

  27. Cleber J.

    Creio eu que como não foi uma viagem no tempo normal, igual em outros filmes e sim causado por um buraco negro, deu nisso.

  28. Hollander

    ^13 e ^19: Elcio e Verde, não foi crítica da minha parte também. (risos) Acho que a forma que coloquei gerou má-interpretação.

  29. Maria da Conceição G. Simões

    Parabéns, Hollander, excelente trabalho. Idem para os nossos amigos DjLeoTec e jean.
    Universos paralelos e viagens no tempo sempre despertam calorosas discussões devido aos paradoxos existentes, por isso essa resenha sobre viagens no tempo em ST foi muito oportuna. Vida Longa e Próspera para todos.

  30. Pelo menos agora a gente sai do “gostei, não gostei” e viaja um pouco mais na maionese, no bom sentido!

  31. Cesar Adr

    Ótima matéria, parabéns Hollander e TB, sempre com bons assuntos pra discussão, como observou o Verde lá em cima.

    Bom, com tantos exemplos, pode se perceber claramente que JJ Abrams e sua corte, foram os primeiros a utilizar viagens temporais de forma útil pra franquia.

    Em Star Trek, a viagem no tempo do Nero permite que uma nova geração possa acompanhar a jornada dos nossos heróis do passado, agora atualizados pra uma realidade atual e futura.

  32. Frank

    post 24.
    Muito bem Jean, mas essa idéia e explicação também existe no clássico “A máquina do tempo ” de H.G. Wells onde o cientista Alexander Hartdgen descobre que, mesmo sendo possível viagar no tempo, é impossível que um efeito anteceda uma causa, ou seja, ele nunca cumpriria seu objetivo ao viajar ao passado pois, caso tivesse sucesso, ele não teria no futuro porquê ir ao passado criando assim um paradoxo (e alguma dor de cabeça tamém). É uma belíssima ficção.

  33. Post 24:

    Outra forma de evitar esse paradoxo é afirmar que os viajantes na verdade passaram para uma dimensão paralela, e dessa forma eles nada mais fizeram do que ESCOLHER (?????) um Universo alternativo, e tenham se tornado seres multi dimensionais. Mas isso também implica em que para as pessoas que não sejam esses viajantes, as mudanças simplesmente não ocorrem, ou seja, se você viaja no tempo e impede a tragédia, e volta para o seu tempo SEM perder a memória, você teria na verdade entrado em um Universo Alternativo, para o qual aquela tragédia de fato jamais ocorreu, mas o Universo Original permanece inalterado.

    Imaginemos que SPOCK PRIME queira voltar para o Universo de onde veio, porém, a própria CASUALIDADE (conveniência de roteiro) que o levou para uns 100 anos ao (a um) passado, no qual Kirk e Spock provavelmente não seriam amigos e Kirk nem viria a ser o Capitão da Enterprise, em tese o impede(ria) de voltar para o seu FUTURO DE ORIGEM.

    Dessa forma, caso ainda volte para aquele futuro (o que é improvável) ou para um que lhe seja semelhante, seja através de alguém que venha de lá para resgatá-lo ou por algum meio dessa NOVA realidade proposta pelo filme (que é sim NOVA, ou então, pensem bem, nós mesmo teríamos visto SPOCK PRIME ainda jovem encontrando-se consigo mesmo, mais velho, antes desse filme), ele saberá de vários eventos aos quais presenciou enquanto esteve no passado, mas NÃO os que se desenrolaram após seu retorno ao futuro.

    Temos agora os seguintes problemas:

    1 – no próximo filme teríamos que ter o SPOCK Prime como parte, ou testemunha, dos NOVOS eventos que se seguirão, mas de nada adianta seus conhecidos sobre o futuro, já que NADA será idêntico ao que era após sua viagem ao (a um) passado.

    2 – na hipótese de que alguns dos fatos a se desenrolarem virem a serem bastante parecidos, SPOCK Prime pode alertar a Frota Estelar sobre como evitar vários problemas que ele presenciou ou sobre os quais leu, ouviu falar, etc. Porém, pode alterar ainda mais o futuro das pessoas NÃO viajantes do tempo.

    3 – Como SPOCK Prime decidiu “forçar a história” no que tange a formação de melhor tripulação da Frota Estelar no tempo de (Pike) Kirk, ele pode ter criado uma versão de história na qual Klingons e Romulanos, pro exemplo, serão ainda mais perigosos para a Federação ou o exato oposto, “presas mais vulneráveis”.

    4 – SPOCK Prime some da história (Leonard Nimoy pode morrer antes de iniciarem as filmagens) e ser apenas mencionado no próximo filme.

    5 – SPOCK Prime daria seu lugar a mais um “viajante do futuro”, como Jim Kirk vindo do Nexus (Deus nos livre e guarde!) ou outro alguém, como Picard, Geordi La Forge, Worf ou Data. Sendo este o menos problemático, já que, como máquina, não terá descentendes e guarda em detalhes todos os dados históricos. Mas aí teremos uma ‘Enciclopédia Universal’ de como o universo funcionou e funcionará até o dia em que ele viajou no tempo.

    Ou seja, mais problemas temporais a caminho…

    STAR TREK 2.1 ??????

  34. Odaylton

    Acho que os criadores conseguiram o que nós na verdade mais desejavamos.
    Star Trek nunca morrerá….
    Não importa se Spoock Prime vai voltar para o futuro pois ele está preso a tecnologia do passado e ele já esta bem velho para um vulcano e pode sofrer os efeitos da velhice vulcana.
    A amizade do novo Kirk e o novo Spoock esta fragilizada e isso pode sim gerar outras novas estorias onde McCoy será a peça chave.
    Acho que essa nova realidade criada terá que seguir os eventos futuros semelhantes aos da saga com os encontros do nomade e da maquia Cone que quase devorou a Enterprise
    Quanto a Vulcano, os planetas do sitema de Vulcano terão que se rearranjarem e quem sabe aquele planeta gelado do filme (ou lua não sei) se trasformará e criará um novo planeta quente como o de Vulcano.
    Sertamente meu filho de 4,5 anos quando chegar na sua adolecencia estará vendo a Nova-Nova Geração de Star Trek….

  35. Marcos

    Sei que não faz parte do topico aqui,mas alguem sabe dizer quanto Star Trek arrecadou até agora em media no Brasil?
    Abraços!

  36. Junior

    A única explicação plausível é que se vc volta no tempo, vc não pode alterar de forma nenhuma o passado. Não pode alterar nenhum alfinete, não pode nem ser visto, não pode ser escutado, nem deixar pegadas. Então seria uma espécie de fantasma observador conciente. E no final da viagem, voltaria ao seu tempo (na mesma linha temporal, no exato miésimo de segundo que havia partido) com todas as lembraças e informações, mas sem ter alterado absolutamente nada. Isso poderia até alterar o presente e o futuro, mas nunca o passado. Qualquer outra explicação entraríamos em infindáveis discuções sobre paradoxos, universos paralelos e contradições.

    Life Long and Prosper \\//_

  37. Sandro

    Post 33.

    No site http://www.epipoca.com.br a bilheteria brasileira é atualizada toda terça-feira.
    Até agora no Brasil arrecadou R$ 2.814.747,00 para um público de 289.356 pessoas. Embora seja a maior bilheteria brasileira pelo menos desde Jornada VI para o porte do filme é muito pouco.
    Como comentei antes o desgaste da marca, a fama de “celebral demais” entre os brasileiros e principalmente a falta de divulgação contribuiram para um resultado abaixo das espectativas. Com metade da divulgação que teve Wolverine tenho certeza que o filme ultrapassaria 1 milhão de espectadores, melhor sorte para o próximo.

  38. Junior

    Post 37

    Não é só isso. Se eu fosse um executivo da Paramount, certamente, antes de gastar um centavo em divulgação, visitaria os sites de fãs, como o Trekbrasilis, e leria os comentário sobre a espectativa e as primeiras impressões do novo filme. Se eu encontrasse uma boa expectativa, certamente investiria bastante em propaganda, por outro lado, se eu encontrasse os principais fãs, aqueles que acabam influenciados os outros, que são os formadores de opnião, metendo o pau no filme, achando defeito em tudo, fazendo comparações e reclamando sem parar, certamente não perderia meu tempo nem meu dinheiro, divulgando o filme em um mercado minúsculo, e que vai continuar minúsculo por causa de meia dúzia de xiitas que não percebem o tiro no pé que estão dando.
    Pq vc acha que não passa mais nenhuma série nos canais por assinatura (excessão as temporadas 1,2 e 3 de TNG no Sci-Fi Channel e repetidas a exaustão)? Vc acha que um canal vai gastar dinheiro comprando a série para um bando de chatos que só sabem reclamar? Que criticam tudo desde VOY até ENT? Desde o ano 3 de TOS até os anos 1, 2, 3 e 7 de TNG? Que o único filme que presta é o ST-II? A TV e os cinemas dão aquilo que o público quer e gosta. Se os fãs, que são as pessoas que, teoricamente, são as que mais gostam de ST, não estão satisfeitos, pra que investir? Pra que divulgar? Pra que deixar em cartaz? Assisti o filme na terça, dia 12, numa sala com mais umas 15 pessoas e o filme em mais 03 salas grandes. Nessa semana fui no mesmo cinema e o filme só estava em cartaz numa sala pequena. E isso no UCI de SP, onde a decoração da praça do cinema é com fotos da TOS, com toda a tripulação original e a Enterprise num painel gigantesco (o que alias foi ótimo pra mostrar à minha namorada como eles eram).

    Life Long and Prosper \\//_

  39. MarceloP

    Sobre o post anterior: Concordo, apesar de ressaltar que nao cheguei a notar muita divulgação de Wolverine. E quanto ao artigo, acho que que um dos melhores efeitos deste filme é gerar textos deliciosos como esse… Parabéns pela análize. Adorei.

  40. VERDE

    POST 37 E 38
    A verdade dói.

  41. Cesar Adr

    Post 39, Hugh Jackman esteve por aqui batendo bola com o Ronaldo.

  42. Marcos

    [b]exemplos mais desastrosos são os de Jornada nas Estrelas, principalmente em STAR TREK VIII, onde no passado um evento principal é alterado mudando o presente, nos caso os Borgs eliminando o evento que resultaria em boa parte do avanço tecnológico humano, e então através de uma viagem os protagonistas repõem o evento principal no lugar.

    Entretanto fazem inúmeras outras alterações nada insignificantes, mas que em nada afetam os acontecimentos futuros, e fica sempre a pergunta: Por que os Borgs não tentam de novo? E de novo e de novo? E se viajassem para impedir que os heróis impeçam a mudança no passado? Por que não uma outra viagem para impedir a raiz de todos os problemas? Quando isso pararia?

    E o pior! Se os Borgs conseguissem impedir o tal evento, a Terra nunca teria desenvolvido tecnologias de viagens espacias, e sendo assim nunca teria se integrado a federação e muito menos conhecido os Borgs, que também não teriam o menor interesse numa tecnologia pouco avançada, e portanto não teriam vindo à Terra.

    Esse resultados são ilógicos, e podemos esclarecer isso formalizando e simplificando a questão:

    1) Os Borgs vieram à Terra para assimilar sua Tecnologia Avançada.
    2) Para eliminar a forte resistência dos terrestres, que se baseia em tecnologia avançada, os Borgs viajaram no tempo e prejudicaram o desenvolvimento da Tecnologia Terrestre.
    3) Sem tecnologia avançada, os terrestres não puderam resistir aos Borgs.

    E aqui fica clara a contradição, o item 3 entra em conflito com o item 1, se os terrestres perderam sua tecnologia avançada devido a viagem no tempo dos borgs, para que então os Borgs teriam vindo à Terra?

    Em síntese: Se você viajasse para o passado para impedir uma tragédia e o conseguisse, a tragédia, que é motivo de sua viagem, deixaria de existir, sendo assim sua viagem também.
    [/b]

    Juro que até esse momento não tinha pensando direito nesse filme mas realmente esses atos deveriam ter causado algumas mudanças no futuro de todos desde a entreprise do capitao archer até em diante!!! Mas não foi o que aconteceu, foi uma falha grave!!!!

  43. Jorge Barros

    Ok, Moedas (money) são importantes sim! para se fazer qualquer coisa no mundo atual, concordo plenamente.
    Mas eu discordo no fato de reclamar! Se a gente reclama a gente vira chato? e ninguém investe no tema??? (franquia ou seja lá qual for o foco do negócio…) Se fosse assim o futebol tava acabado no mundo…!?! Comentaristas estariam sem trabalho…

    O público daqui (ST) tem um perfil bom e esclarecido, a maneira de Hollywood faz suas leis e expressa sua realidade (mesmo em ficção) é diferente, varia de diretor para diretor, e as vezes subestima a inteligência do público, é divertido mas abre espaço para críticas! Não acho que se deve esquecer o objetivo comercial do produto (o filme e tudo mais que vem dele) mas objetivar apenas isso “dinheiro” vai deixar a coisa exposta a muita bullshit da moda e vai atrair pessoas que não entende do assunto e fazem isso porque dá dinheiro…

    Tirando o lado Stephen Hawking da questão, e não pensando na física de paradoxos temporais, que diga-se, já existem muitas teorias, para entender cada paradoxo de cada novo filme sem ter tomado umas 5 latinhas fica difícil, isso porque eles focam apenas nos eventos de continuidade do filme em questão, rasgando tudo mais postulado da física. É divertido? Eu acho que é sim, porém é perturbador para quem tem uma noção de paradoxo-temporal, física, segundo-grau e gosta de SC-FI.

    Isso me recorda o filme Drácula (aquele do Bran Stoker que também aparece a Winona Ryder) em 30 min do filme, aparece o Conde Drácula andando nas ruas de Londres em pleno DIA!?!? Vampiro andando na luz do dia??? Só esse roteirista fez isso, mas ele quis fazer assim é fez… Não somou nada ao filme, mas mudou uma lei elementar da lenda do ocultismo do vampiro. Mudar as coisas assim, fica meio leviano porque em Hollywood vale tudo, porém, isso não pode passar sem crítica ou comentários, e isso é bom e ajuda refinar a qualidade dos roteiros, e tirar a cisma do: – Será que só eu achei isso estranho? Vai ser assim daqui pra frente???

    Eu havia dito antes sobre destruir Vulcano (que lástima) e conversando com um camarada (Daniel) ele disse algo que pra mim foi marcante;
    - Os Vulcanos agora são os Judeus de ST! Holocausto de Vulcano!!! Isso dá no que pensar…

    Destruir planetas assim sem pensar e num piscar de olhos ta parecendo coisa da estrela da morte… Ops! Sorry…

    Lembra de Star Trek 6? O roteirista NÂO explodiu Kronos! Ele foi mais conservador e explodiu a lua Qo´noS, afinal dizimar o planeta ia deixar muitos furos para o futuro da franquia.

    Eu me preocupo por destruírem os planetas vitais do universo que o velho Roddenberry criou, assim fácil-fácil com uma gota de matéria-vermelha…??? De onde foi que apareceu isso??? Matéria Vermelha??? Ah! Lembrei, é o sangue do Drácula! -Lançar Garlic-Torpedo´s!

    Ok, não se preocupem no final (do próximo filme) e mais 5 latinhas de Skoll, Vulcano vai aparecer assim como do nada, do mesmo jeito que sumiu, haja coração…. Como disse o Nimoy, – Boa Sorte! (só viver muito e prosperar não é mais suficiente!…)

  44. Ralph Pinheiro

    A fraca propaganda por aqui foi um dos fatores principais para a baixa bilheteria de Star Trek no Brasil, acrescido a isso o conhecimento do povo sobre Jornada como série de nerds ou só para fãs, a falta de interesse por temas de ficção científica, um elenco desconhecido, sem celebridades e a proximidade com Wolverine.
    Talvez, o segundo filme resulte numa bilheteria melhor, isso se o marketing melhor muito.

  45. Sandro

    De qualquer forma o público total no Brasil passara de 300 mil, se descotarmos os fãs que assistiram mais de uma vez (eu assisti 3 até agora) e sendo otimista esse número cai em 10 mil pessoas.
    Então, mesmo sem propaganda, mais de 200 mil pessoas assistirão Star Trek no cinema.
    Dessas quantas estão interessadas nas opiniões do fãs?
    Gente, nós adoramos dar nossas opiniões aqui, em outros sites e em eventos para fãs, mas a verdade é que somos uma tribo muito pequena para termos algum reflexo significante na bilheteria de um filme, diferente dos fãs americanos que, acredito, garantem pelo menos 80 milhões de dólares para um bom filme de Jornada.
    O que faltou no lançamento de Star Trek, após o desgaste da marca nos últimos anos, foi uma campanha mostrando como o filme é legal para o público em geral.
    Assisti a trailers de Wolverine desde o começo deste ano, há 3 meses já existiam cartazes, banneres e displays nos cinemas, um mês antes da estréia já passavam comerciais na tv (especialmente por assinatura).
    Tudo bem que X-Men é uma marca mais conhecida e Jornada tem fama de cerebral e de ser para um público restrito de aficcionados, mas nos EUA o foco principal da divulgação do filme foi dizer que ele era para todos os públicos (todo mundo lembra das polêmicas por aqui). Qual foi o foco da “campanha” de divulgação por aqui?

  46. hollander

    ^35, ^37 e ^38: Sabe, é por isso que não gostamos de OFF-TOPIC dentro dos artigos. Sempre tem um engraçadinho que se sobe na caixa de madeira para alardear sua posição xiita e unilateral sobre o assunto.

    Já repararam que a Paramount está pouco interessado na América Latina? Vide DVD´s e outros produtos. Isso não vem do dia 08 de Maio. Vem de bem antes. É contabilidade básica: Cucarachas não dão dinheiro, logo propaganda proporcional.

    Agora, FIQUEM DENTRO DO TÓPICO do ARTIGO ou abram um tópico para discutir este off-topic no FTB.

  47. edgar

    Post 45.

    Na minha opinião a culpa única e exclusiva da baixa bilheteria no Brasil foi a quase inexistente propaganda, ou seja, culpa da Paramount Brasil.

    Não concordo que algumas críticas negativas dos fãs tenham contribuido. Sendo assim como explicar a ótima bilheteria no Brasil de Wolverine, que vazou um mês antes na Internet e teve péssimas críticas tanto na mídia quanto dos fãs?

    O grosso da bilheteria não é dos fãs e sim do público em geral. E para saber que o filme existe este público precisa de quê? PROPAGANDA.

    Tanto que até onde eu sei nos EUA Star Trek está ganhando de Wolverine. Ainda bém que o que vale para uma continuação é principalmente a bilheteria de lá…

    Que explicação o pessoal da Paramout Brasil daria se viesse um questionamento da matriz sobre a fraca bilheteria do filme no Brasil em relação a Wolverine? Seria interessante saber.

    Na Veja desta semana tem uma propaganda de página inteira de Uma Noite no Museu 2. Por que será? Ah, sim, o filme é da FOX. O mesmo estúdio de Wolverine.

  48. Pra mim só faz sentido se existir Alteração Nível 1 ou Alteração Nível 2. As duas juntas não rola! (Digo no todo e não em um episódio apenas).

    Pra falar a verdade nem a nível 1… O que aconteceu, aconteceu e isso nunca poderá ser mudado. Pode-se criar realidades alternativas sim (Nível 2). Já a nível 1 pra mim é uma grande bobeira! Odeio episódios assim. Não dá pra engolir.

  49. VERDE

    Ao ler a resenha de ALL OURS YESTERDAY não concordo que seja alteração de nível 1. Sabe-se lá se o primeiro criador do Atavachron não conseguiu salvar somente a si mesmo, fazendo com que o conhecimento fosse propagado mais cedo e desenvolvido de forma que pudesse abranger todo o planeta, talvez em mais de uma mudança de realidade.

  50. VERDE

    Continuando…
    ou entrando em diversos universos em que, um deles, era o nosso.

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